用设计勾勒真相的形状 | 站酷专访清华美院向帆

生活可以按下暂停键，但创造力不会停止奔跑，人类社会也不会因为技术、工具的变化，就止于过去。在新与旧的转型中，设计师如何平稳过渡，以源源不断的创造力回应时代诉求？本期内容邀请清华大学美术学院视觉传达设计系副教授、GDC Award 21国际评审向帆老师，谈谈在当前时代什么是好作品，以及设计师如何创做出具有独特性的作品。感谢向帆老师百忙之中的分享！

嘉宾简介：向帆，清华大学美术学院视觉传达设计系副教授、深圳市平面设计协会（SGDA）会员，探索高低科技、新旧媒介对视觉设计的意义，并试图以视觉设计实验案例增强对历史、社会的洞察、理解、解释能力。研究方向：动态媒体设计、数字艺术创作、数字视觉化设计。曾在中国、日本及美国接受设计教育，作品入选SIGGRAPH2020，IEEE VISAP 2018，米兰三年展中国馆（2019），法国《1，2，3 Data》数据设计展（2017）、中国国家设计大展（2013，2019）等。

用设计勾勒真相的形状

——专访GDC Award 21国际评审 向帆

站酷网：作为GDC Award 2021获奖作品的RGB（信息设计）分类的评审，你评判一件好作品的标准是什么？

向帆：我认为是立意的深度、社会性和典范性，是否回应了人们的兴趣和思考，反映被忽视的社会和时代问题，并用设计去解决，哪怕只是提出问题也好。

这一届有两个获奖作品：一个是《“看”她说》，用社会学和数字设计探讨惠安地区的女性问题，兼具社会性和学术性；另一个是王小枫和佐贺一郎的《勝见勝藏品数字档案库》，梳理日本的设计推动者勝见勝所做的事情、所交往的人。做网站其实就是建立一个信息架构，设计师需要思考如何把复杂、零散的资料梳理、整合到一个网站的架构里，让人可以很清晰地找到。在这方面，他提供了很好的借鉴。

站酷网：根据你的观察，与国际设计师相比，国内设计师有哪些优势和不足？

向帆：设计师如果具备人文、地理、科学、自然等多学科视角，或许能把这个世界解释和表达得更精彩一些。太任务化，太功利，就显得很枯燥，很narrow down（限制），设计就没有魅力了。

站酷网：现在很多人都有关于学习和紧跟时代的焦虑，你说你不热衷看电影和书籍，因为它们是“单向叙事”。结合你的求学经历和教学经验，更有成效的学习是怎样的？

向帆：我们总觉得学习的对象是很枯燥的东西，以至于学习好像很痛苦。但实际上，如果把这件事情变成一个自己喜欢的游戏，就会有趣很多。我不是一个对自己特别苛刻的人，但我会为自己创造趣味。比如读书，如果想提高效率，就会快速地判断一本书好还是不好，不会拿不好的书去折磨自己；但如果想告诉别人它不好，那就要去研究它为什么不好。就像我老师说的，“做研究就像破案一样，你为了要破案而去研究的时候，一切都会变得很有趣。”

《瓶子里的蒜》记录植物戏剧性的生长过程，命名为“选项太多，不得其解”

站酷网：你说回国后做研究要进行课题申请，你也思考过这样会不会影响一个艺术家的创作冲动。很多创意工作者可能都会遇到相似的问题，创作热情在降低，那么你用什么方式来保持自己创作冲动呢？

向帆：诚实地面对自己，把别人的命题转化成自己感兴趣的命题，或者把它当成游戏去玩。

以前在学校，老师会鼓励我们寻找自己的声音，做自己想做的课题。回国后，我发现商业设计师都是客户导向，高校老师都是课题导向。实际上，每一次课题都是一次冒险，你不知道会得到什么结果。不承认这种冒险性，就会伪造和臆想这个结果，一旦无法实现，就会沮丧；如果我们接受研究的不确定性，甚至难产的状态，可能体验会更丰富一些，而且有时候，它会逼迫我们去思考“还能不能这样”“还能不能那样”，这就叫open ending，开放结果。

有些问题的解决是靠潜意识的，潜意识和无意识会诱导人去寻找自己的研究路径和兴趣焦点。

《设计学院的结构公式》

可视化了从帕森斯学院、艺术中心设计学院、MassArt、视觉艺术学院、中央美术学院（中国）和广州美术学院等16所学校官方网站收集的数据，以细腻的结构视角展现了世界设计教育的当下时刻

站酷网：设计师的创作语言正在跨越多种媒介，这是否是一种必然趋势？平面设计师的创作载体将会越来越多转向新媒体吗？

向帆：我上大学的时候，包装、广告、书籍、字体都是当时最新的东西。现在的平面设计课程，有多少以前的内容，有多少新内容？如果新旧内容不成比例，那它就没有时代性。我们要传承过去，也要探索未来。

“平面设计”这个词就像一个笼子，把人们限制了。以前没有“平面设计”这个词，那时叫“包装”“装潢”，现在平面设计发展了30年，形成定义，人们用定义给自己戴了一顶帽子。实际上，平面设计一直在变化，我们不会因为技术、工具的变化就止于过去。我经常鼓励学生去看一看别的院校在上什么课，想想我们还可以做哪些方面的研究。

《热带森林的数据可视化》

一种支持设计科学可视化的方法，使设计人员能够为科学发现开发可视化工具。在视觉化设计过程中，科学家可以通过控制不同的语言、表面、地形、森林观察天气、岩石、空间、树种、阳光对成长的影响

站酷网：有观点认为，审美自由是最大的自由，也有人说，设计严格来讲是没有美丑之分的，存在即合理，你怎么看？

向帆：审美是一个很大的话题，先不必把它上升到哲学和美学意义上的审美去讲，仅仅说它在视觉上、形式上好不好看，能不能让人愉悦。韩家英老师曾说过：“一个好的作品，别人可以看很久。”

虽然人人都有对美的渴望，但不是人人都有创造美的能力。美感是常年文化艺术修养的熏陶，要经过长期的综合训练，才会创造出一点点在这个时代能带来美好体验的作品，这种美可以是精神上的，也可以是生理上的，每个时代都只是少数人在引领。

站酷网：你说过“设计这个专业，思维和技能是一直贯穿其中的”，这个时代对于设计师来说，面临的最大挑战是什么？该如何去应对挑战？

向帆：对很多人来说，将一件事掌握到一定深度以后突然换轨道，是很难的。我们上学时，平面设计是一个面向未来、充满希望的未知领域，也没有包袱，就是去做，去尝试。它不是用什么工具或媒介去实现的一种表达，而是像文学、音乐一样，用视觉语言表达信息。

人类在每个时代，都会由于技术的发展而改变媒介的形态，数字媒介也不是陡变的，作为供人阅读的媒介，它经历过从手抄书到印刷课本的变迁。

我最近有一个项目，是探索南宋时期龙泉的文人和文脉的关系，其中最重要的一个人是朱熹，这一点让我很意外——朱熹没有在龙泉，为什么会成为整个文脉的中心？

《浙江龙泉古代官员与文脉的关系》

其实，朱熹在他的年代，是自己写书、印书、卖书，从而广泛传播了自己的思想。等他自己没书可印的时候，又帮其他人印书。他还办学校，作为那个时代的思想家、儒学的集大成者，影响力越来越广泛。同期的周必大也开办了印社，但周只做平台，自己不生产内容，所以影响力没有朱熹那么大。他们都是借助“新媒介”的力量，成为了时代的焦点，当时的新媒介就是印刷书。

还有苏轼，他生活在1037年—1101年，比朱熹早100多年，但在这个课题中，他为什么没有像朱熹那样成为一个中心？因为苏轼很排斥印刷书。他在文章里写道：“自秦汉以来，作者益众，纸与字画日趋于简便，而书益多，士莫不有，然学者益以苟简，何哉？余犹及见老儒先生，自言其少时，欲求《史记》《汉书》而不可得，幸而得之，皆手自书，日夜诵读，唯恐不及。近岁世人转相摹刻，诸子百家之书，日传万纸，学者之于书，多且易致如此，其文词学术，当倍蓰于昔人，而后生科举之士，皆束书不观，游谈无根，此又何也？”（《苏轼文集校注》）。在印刷术普及之前，市面上都是手抄书。苏轼认为，印刷书不是自己抄写的，就不能字如其人，不能显现你的文人风采。另外，书要边抄才能边学，但现在书都印好了，不用抄，天天只是读它，有什么意思，能学到什么呢？书也不珍贵了。因为苏轼写字非常好，所以会排斥活字课本，讨厌“新媒体”。苏轼现在我们从1000多年后回看，由于缺少媒介的放大，苏轼的影响力就比较有限。

站酷网：能向大家科普一下你开启一个项目的过程吗？最享受这个过程中的哪些环节？为什么？

向帆：首先要看数据有没有埋藏一些未知信息，呈现的结果是不是如你所想。很多时候，总是不能得到一个想象的答案，就像上文的项目，题目叫“浙江龙泉古代官员与文脉的关系”，但在龙泉这条主线上没有太多发现，反而发现了朱熹这条线，进而看到了一个巨大时代里一个繁荣的文化景象。

做项目最享受的环节是早期的试验，因为能学到新的东西。我今年开始担任哈佛CBDB的项目经理，负责某个学术项目在中国领域的研究，参与“中国古代人物数据库”的建设、推广、使用，以及优化数据库的建设，等等，要做这个领域，就要熟悉这个领域的一些技术，这让我很开心。

《中国古代家谱视觉化》

以视觉设计介入人文科学研究的成果，结合人工智能技术，以立体化的巨大“谱树”阐释了在古代不同家族跨越千年历史的延续情况

站酷网：你的一个作品《全国美展获奖油画作品视觉化》用机器学习的方式分析全国美展的获奖作品，发现了之前人肉眼没有发现的现象——有些作品非常像。当时你认为，可能艺术家本人都不知道会有人跟自己的创作如此一致。你觉得这意味着什么？

向帆：可能意味着有一个隐藏的范式（formular）。做艺术的人，要理解什么是formular，然后尝试跳开这个规则。但在现实生活中，我们经常会无意识地追随一些规则。

《全国美展获奖油画作品视觉化》就是去显现一个看不见的创作规则。规则就像一种秘密，创作者不会告诉你，或者说，没办法具象地呈现给你。而我要做的，就是提供一个清晰的景观，一个可信的东西。就像龙泉那个项目，它的可信之处是用一个拓扑算法计算出古人的关系。

《全国美展获奖油画作品视觉化》

AwardPuzzle是一个交互式数据可视化在线平台，将在第6届至第12届全国美展中获奖的2276幅油画作品可视化，试图利用中国顶级艺术家的作品，以多种动态互动的方式描绘出中国油画30年历史的图画，揭示中国国家重大艺术奖项评委的喜好，以此提供获得此类奖项并保持三十多年的“秘诀”

站酷网：你的主要学术领域集中在动态媒介、数据可视化设计，它们与你在学习视觉传达专业时所做的设计，本质上的不同在哪里？促使你不断做这些事的动力是什么？

向帆：我做数字媒体设计，是因为对什么事都有一种质疑和好奇。数字媒体的本质在于：一是让人相信；二是有交互性，可以让人自主探索并获取答案，而不是别人告诉他。

平面设计在大学叫视觉传达，而从上到下的信息沟通才叫传达，在中文语境中就是“我来告诉你”。那为什么visual communication翻译成视觉传达？communication是双向沟通，翻译成“传达”就变成单向了。这个命名实际上揭示了设计师对视觉传达和平面设计的理解——“I’m telling you，我懂得比你多，我比你正确”。

每个人都渴望拥有自己的答案，而数字媒介的开放性和交互性，可以使人拥有自己的判断力，其实是更尊重人。面对数字媒介，不是用户不安，而是设计师不安。给用户更多的交互空间，越交互越奖赏，这个机制才让人迷醉。

《太极之迹》

展示了太极玩家肢体移动的精致痕迹，以看到一个平衡的身体宇宙。肢体位置数据手动采集自陈氏太极在线视频

站酷网：近年来，技术的发展，比如像区块链或NFT等新技术产生后，数字媒介在当下或未来有没有可能发生比较大的变化？

向帆：我做过一些Ai和NFT相关的试水，当然我还没有引领，毕竟它是技术驱动的，设计师在数字艺术、数字媒介当中还比较被动。因此目前这个问题我回答不了，这可能反而是一个很好的答案。杜尚曾说：“每个人都有自己时代的局限性。”杜尚作为一个成功的艺术家，在他活着的时候就已经达到巅峰状态，很大程度上影响了当代艺术的发展，但他在面对采访的时候，认知到“我不懂，我不知道”。我觉得这是一个美德，要承认自己不知道，才是一个真实的状态。人类一直都是在不懂的状态中探寻的。

站酷网：你在日本与美国都有过求学经历，你说自己像“火锅蘸料”般潜移默化就受了多元文化的影响。是否可以分享一下你的老师令你印象深刻的话语？

向帆：我的日本老师说过：“我为人人，人人为我。”到美国以后，美国老师又跟我说：“如果你想知道，别人也想知道。”中文讲“由己及人”，在我与他人之间寻找一个通路，可能是做设计最有趣的事。

“我为人人，人人为我”是说设计的公共意义，设计如何为他人服务，途径就是从自我开始——当我为一件事情而烦恼时，我会去想解决方案，而这个方案可能也会贡献于其他人。

站酷网：站酷上有很多做设计或即将走上设计岗位的年轻人，对他们说点什么吧？

向帆：如果有一天你觉得自己被掏空了，那时候就是重新计划去上学的一个起点。

专访主持：张曦

文章编辑：刘霜

封面设计：薛春明