深平协主席为何要去做绘本？ | 「国际儿童阅读日特辑」站酷专访大眼鸟文化

站酷专访

北京/设计爱好者/5年前/23015浏览

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站酷专访

幸福的童年治愈一生。

当设计师开始玩跨界，能有多“任性”？

日本电通设计总监江口里佳，作为三个孩子的母亲，她以女性特有的敏感温柔，以让人开心为目的而创作，出版了可以放进甜点店中售卖的绘本《面包国王》，上市之后被加印多次！

简直是闻到了蛋糕香！

深圳市平面设计协会（SGDA）主席张昊认为，孩子在长大的过程中，需要眼耳鼻舌身意共同参与感受；文字造型对儿童视力健康发育有重要影响；有创意的故事和优美的绘本陶冶身心；绘本也提供了触摸、亲子互动等，书籍带来的通感体验，当前数字技术还无法替代。

张昊长期服务于图书馆，对书籍和阅读充满感情；同时作为平面设计师，在专业上除了品牌设计外，另一个重要方向是文字设计和研究。对做字的迷恋，既来自于童年的耳濡目染，也因字体与阅读息息相关，在他的手中，字体饱含着情绪与思想。

张昊一直把丈夫和父亲的身份放在设计师之前，自从有了宝宝，他每年都会给孩子设计一套以文字为核心的生日形象；同时他对孩子的阅读也十分在意，家里有上千册绘本；就连研究生的课题也是《学龄期儿童阅读汉字字体的研究与设计》。

这些人生经历交织在一起，最后终于走入了儿童出版的圈子。

机缘巧合，张昊把江口里佳在日本畅销的《面包国王》绘本版权引进了中国。张昊说，孩子是美好的，艺术与设计也是美好的，他要将美好的事物串联起来。

4月2日，国际儿童阅读日的站酷特别策划专访，我们来聊聊当设计师跨界做童书。

嘉宾简介

张昊

深圳市平面设计协会（SGDA）主席、广州美院客座教授、方正与汉仪字库的签约字体设计师，GDC设计奖最佳奖、提名奖、评审奖获得者，两届「靳埭强设计奖专业组·未来大师奖」获得者。现为「大眼鸟文化」负责人。

站酷网：能做出优秀的产品，背后往往有极具匠心的团队，给大家简单介绍一下「大眼鸟文化」吧？

张昊：大眼鸟的英文名是“wide-eyed bird”，我们的slogan是：“天高任鸟飞，大眼看世界。”就是希望立足中国，面向全球，通过原创和版权引进，关注和挖掘优质故事题材和童书作者，特别是跨界名家，为华语圈儿童进一步拓展视野。同时我们也基于自身优势，更多以设计艺术、创意创新的视角出发，从内容到形式，打造不一样的产品。我们的原创项目正在精心打磨，首批面世的产品以版权引进为主。

在天大集团和方文权董事长的支持下，几位志同道合的朋友一拍即合。2020年初成立之后，虽然遭遇疫情，但我们版权总监和总编辑罗雅琴非常厉害，转危为机，在全球疫情导致线下版权交易停摆的时候，基于她强大的资源渠道，通过线上联络，引入了大量优秀的版权内容，开启了很多独特的原创规划，之后编辑部的小伙伴们也是夜以继日的工作，每个细节都坚持好品质要求，快速向前推进工作。这个过程艰辛而快乐。

站酷网：作为设计界优秀的资深平面设计师，做绘本时都有哪些优势？

张昊：虽然做了很多准备，但毕竟是属于跨界做绘本，尽量扬长避短吧。我们的“长”有几个方面吧，一是版权引进和原创的时候，对设计艺术这样市场相对稀缺的题材有天然的敏感和鉴赏力；二是打造产品的时候，对插画、字体设计、版式、整体装帧、材质工艺等，有良好的把控力；三是我们的思维会更活跃和没有边界，并贯彻到策划编辑和营销发行等各个环节中去。

我们引进了著名时尚设计师保罗·史密斯的跨界之作《驼鹿与布朗先生的冒险之旅》。

保罗·史密斯说：“我经常提及保持孩童般的好奇心的重要性。毕加索因其一生像孩子一样绘画而著称。我们都深知孩子对世界保持纯真和好奇心的奇妙方式。除了设计时装，我还设计路虎卫士、万向灯，徕卡相机，创作童书。保持好奇心，周遭的一切总会激发我的灵感。”

站酷网：市面上的绘本非常多，作为设计师和家长两个身份，以前你在给自己的孩子挑选绘本的时候如何考量？有什么心得可以分享吗？

张昊：国内儿童绘本市场其实已经经历了一轮大浪淘沙。我的童年只有小人书、连环画，后来接触到欧美韩日港台动漫，最近十多年大家才渐渐了解绘本的概念。随之大量海外绘本涌入中国，销售呈现井喷式增长，被誉为绘本的“黄金十年”。但在我看来，这是因为中国市场足够大，家长和孩子如饥似渴，但实际上相当数量的读者甚至出版社都缺乏专业眼光和态度，绘本质量其实是良莠不齐的，我开玩笑说最多称为“镀金十年”。所以前几年绘本有过下滑的趋势，这也是野蛮生长之后去芜存菁、螺旋上升的必然过程。

让我感到痛心的是，很多境外版权绘本在汉化过程中被粗制滥造，纸张、印刷工艺、开本被偷工减料，文字设计、版式、外封等面目全非。好比秀外慧中的姑娘，却嫁到了粗鲁的人家，被迫穿上恶俗的衣衫；还有因为市场的恶劣竞争，优秀海外绘本被山寨的现象也层出不穷。但我相信，随着80后、90后成为家长，他们的审美眼光和品质追求大大提升，也给了大眼鸟团队开始做优质内容的机会。

从家长的角度看，我认为给孩子选绘本，首先应依靠专业力量，比如深圳市少年儿童图书馆，宋卫馆长介绍他们有一个团队专门大量阅读和研究境内外童书，还会组织专家“背靠背”评选与推荐，例如他们曾争论哈利波特到底算不算经典儿童文学？然后他们通过阅读日历、童书评奖等方式推出好的内容，我信赖这样的严谨态度。当然还有一些专业的奖项也值得关注，比如凯特格林威、安徒生、凯迪克、博洛尼亚、日本绘本奖等。

其次我很重要的参考信息来源是各个榜单和销售数据，因为经历过市场与时间的洗礼，能留下来的经典绘本，我会闭眼入。

然后根据孩子的不同阶段的兴趣和发育需求，也会针对性的补充一下好的绘本，这个主要是通过KOL和志趣相投的家长推荐，多听取他们的看法。

当然，作为设计师的角度，最享受的还是在卖场直接翻阅童书（我经常买外贸原版童书），故事内容、插画绘制、文字版式、整体装帧、材质工艺……就好像看电影一样的值得品味，这个时候往往是根据自己的喜好在买，还会给自己借口：“我这可是引导和启迪孩子的审美、想象力和幽默感。”

站酷网：有些家长表示，按自己的审美给宝宝精心挑选的绘本，宝宝可能却提不起兴趣。成年人的思维与儿童差距很大，对于孩子来说，什么才是好绘本？

张昊：这个问题很大，没有标准答案，一方面我们要尊重和相信儿童，另一方面也要给予合适的引导。

比如文字的美感，方正的仇寅老师说他们曾做过调研，把语文课本上的华文楷体、黑体、圆体及歪歪扭扭的儿童体等一起拿出来，让孩子选出最美的，各个年级的小朋友们大部分都会选择楷体字。

孩子的字歪歪扭扭那是因为孩子还写不好字，但这并不意味着在孩子心中这样的字就是美的。我们需要构建充满童趣的氛围，但一定是要给予孩子美好的东西。当然，这个「美」的标准并非是某个家长个人的、具有争议的喜好，而是尽量由相关领域中专家判断的、有普世性的美感和价值。

比如日本是设计大国，京都的房子有百年历史，庭院中的树，哪怕三层楼高度，也能被修剪精致得美似盆景；牌匾与宣传单上的字体设计与使用，可以说无可挑剔的程度。当孩子的眼耳鼻舌身意，都浸染在那样的美学环境中，想必成年后审美一定了得。

回到家长对绘本的选择上，如果设计师父母，自身审美品味很好，小朋友却做出另外选择，原因很多，可能是孩子不喜欢故事内容、颜色、画风等。

今天，我们国内全民的审美仍在提升阶段，我相信大眼鸟的团队，以专业的力量不断往市场里补充优质产品，和有同样追求的机构一起，最终由量变引起质变。这件事非常有意义。

站酷网：江口里佳的《面包国王》三部曲很可爱！这套书在日本被多次印刷，在你看来它的特别之处在哪里？

张昊：这里其实涉及到一段很有趣的缘分，我们深圳市平面设计协会请江口里佳担任了GDC设计奖2019的国际评委，然后站酷在对评委的采访中，挖掘到江口里佳原来跨界做过一套绘本，而且在日本反响很好。深度了解这套产品后我和版权总监马上联络了江口里佳，双方一拍即合，缘分让《面包国王》系列成了大眼鸟出版的第一套童书。这几天在北京的图书订货会上热度很高，这里也再次感谢站酷和江口里佳。

面包国王主要是针对0-3岁的低幼绘本，日本顶级名社小学馆出品，畅销日本。书的外形大小、厚度都与吐司面包相同，色彩鲜艳，造型独特，让人一看就忍不住想拿起来啃一啃，读一读。

故事内容天马行空，充满想象力，各种好吃好玩的、让人爆笑的情节，我们觉得会是一本带来开心快乐的绘本。整个故事没有说教，道理却在笑过后了然于心。画风古典、温暖，加之设计大师的手笔，是孩子艺术启蒙的好素材。

通过这套书，我和版权总监兼总编辑也慢慢的形成了默契——她会更多从市场需求、产品矩阵的角度思考；我更多关注装帧设计、阅读体验等角度；而我们共同都关注的就是想象力、幽默感和趣味性。

比如第二本《面包国王与炖菜汤面包》里国王在浴缸里睡着时被菜汤凝固住了，好不容易被随从救出来时光着屁股。小朋友看到这个情节都会哈哈大笑，大人也会忍俊不禁。

《面包国王》中文版出了以后，几乎每个年龄段的小朋友都很喜欢，收到很多好评；当我作为礼物送给成人的时候，发现也颇受追捧。同时我们也在销售渠道上发挥了很多创意，比如与儿童阅读机构、表演机构合作，还将它放在真正的面包店里，销量反馈很好。

站酷网：海外引进版权的童书，会遇到把外文转换为中文的问题，你们如何处理字体设计与版式？遇到了哪些难题？后来如何解决呢？

张昊： 这个问题非常专业！不愧是站酷。很多人认为海外版权引进的童书，只要本身是优质的，依葫芦画瓢不会有任何问题。而把外文转换为中文的环节恰恰是最容易出问题的。

在绘本中，文字设计大约有三类，第一类是正文，一般都选用现有字库（当然，我们专门做了字库定制）；第二类是书名；第三类是插画中出现的外文，也需要小心的翻译、设计、绘制并PS回去。后两者类似品牌字体设计和中西文匹配设计。这三类都和故事题材、氛围与调性紧密相关，往往我们喜爱的原版书，这几个方面都做得非常好。

但在汉化的过程中，问题就出现了。在传统出版机构，绘本进入到编辑阶段，能得到认真翻译和编审校对，但或囿于观念和审美、或囿于预算和版权，或囿于字库选择和设计能力，忽略了文字设计的重要性。比如为了吸引目光，书名总用综艺体或超粗黑，如果是讲述战争、工业的题材，可能还勉强，但如果是一个萌萌小兔的故事，那就太糟糕了！

在这几个方面，我们用心做了很多非常扎实的工作。

首先江口里佳的《面包国王》系列是针对低龄儿童的，在内文字库上，我使用了方正天诺童楷低年级字形，和书籍的题材和气质非常契合。我的硕士毕业课题是《学龄期儿童阅读汉字字体的设计与研究》，专为儿童阅读而创作的家族字体，包含低、中、高三个年级，每个年级六个字重，未来考虑做成可变字体。

我已经携手方正字库在合作开发，目前低年级基本完成，为了儿童产品和出版社的预定，我们会抓紧完成的。当然，不可能所有的书都用这套字体解决，方正字库和汉仪字库都提供了丰富的选择和巨大的支持。

说到书名，《面包国王》三部曲的书名都是假名，我们在汉字设计的过程中，尽力还原那种温暖、可爱、幽默的感觉。

《面包国王》内页插画里也有部分假名，比如招牌上的店名，日文版是江口里佳亲手设计。做汉化时，我也是精心的重新设计。不单是呼应原作的风格，更融入了自己的思考，比如“面包家具”四个字，我就会考虑有下图中家具的造型融入，比如“面包宠物”四个字，我就会考虑下图中宠物四肢的造型融入，等等，这其实就是“品牌字体”的设计思路了。

以上这些文字我完成字形设计后，我们和大连869合作，马诗雨老师带领插画团队按照原著插画风貌重新绘制这些文字。近期我们又合作一套韩国绘本，韩语转中文工作量巨大，但我们合作得十分顺利，效果非常好。

众所周知，在中国大陆做出版，由于相关法律法规（比如出版社必须放封面，条形码必须放封底等），很难让书做得和原版一样极致，但我们依然在“戴镣铐跳舞”的前提下，尽了最大努力，整体效果让外方出版商说超预期。

这些设计的细节也许在家长和小朋友那里，一秒钟就翻过去了，不少人觉得没必要在乎，但我在乎。现在的童书市场，还存在粗制滥造、劣币驱逐良币现象。我们尽管花费了很多时间、精力，让成本上升，但我相信，当核心成员对美学有极致追求时，总有一天会被市场认可，大眼鸟文化就是要以专业干事业，从引导到引领。

站酷网：未来有什么期望？对站酷上的网友们说些什么吧！

张昊：尽管这些年很多人在努力，但国内绘本童书的市场上，好产品依然是匮乏的，我们的团队在尽一切努力，给孩子们提供各种可能性。

我们不会只把目光放在绘本出版和销售上，因为我们打造的不仅仅是产品，更是充满美好的一份期盼，未来我们将更多关注儿童心理成长、阅读推广与美学教育。

站酷是一个有理想和情怀的专业平台，也是优秀的设计师的大家庭，设计师和艺术家的孩子需要什么样的读物？我想和站酷上志同道合的伙伴和机构结缘合作，共同去追寻这个问题的答案！

专访主持：张曦

封面设计：海边的卡夫卡

编注：童话大师安徒生诞辰于1805年4月2日，他一生共写下168篇童话；经他创作，民间传说首次被汇集为脍炙人口的文学作品，其中《丑小鸭》、《卖火柴的小姑娘》、《拇指姑娘》、《人鱼公主》等等，成为了全世界孩子们最喜爱的童话故事。1967年，国际儿童读物联盟（IBBY）将安徒生的生日定为“国际儿童图书日”(International Children's Book Day），以唤起人们对儿童阅读的关注。