从被质疑到20年后成为潮玩设计大师，他眼中的潮流玩具是什么？

近年来，潮流文化似乎正在走近大众，无论是艺术、品牌、时尚、娱乐领域，似乎都在挖掘和锻造“新潮流”。《中国新说唱》《这，就是街舞》等网络综艺节目让原本小众的Rap、街舞青年亚文化“旋风”般刮进大众视野，国潮时装品牌也群体开花，而潮流玩具文化凭借其各式各样独特的艺术造型，传达出的不同个性和态度，成为了当下最火热的潮流文化派系。

尽管如此，我们依然有很多问题需要“被解答”，潮流文化到底是什么？追逐潮流的年轻人追逐的到底是什么呢？潮流玩具的文化土壤是如何培育出来的？我们在谈论潮流玩具的时候，潮流玩具设计师在谈论什么？

这次我们有幸在上海 YOHOOD 全球潮流嘉年华，采访到了香港知名公仔艺术家、时装设计师及跨媒体创作人苏勋（Eric So）。 与我们想象中不同的是，Eric看起来沉稳、平和、冷静，他的气质更像是一位思考者。

一

从广告设计师到潮玩艺术家，质疑和支持都很重要

90年代，辞掉广告公司职务的 Eric，开始专心进行玩具创作，20多年前，香港市场还没有玩具设计师这个职业，更没有这个行业。当被问到为什么会选择辞职专注公仔创作时，Eric说，“我想大部分公仔设计或者创作的人，很多都是兴趣驱使吧。对我来说，公仔的创作其实是能让我回到小朋友的时候，那时候我们最希望得到的就是公仔和玩具，那同时也知道，经济不好，我们没有可能去买公仔，买玩具。可能几年才会有机会买一架玩具车或者要考试考第一妈妈才会有机会买一个铁甲人给我们。所以我们非常渴望这些东西，长大后出来工作，我们就想买以前的回忆，这开始驱使我去接触公仔玩具创作”。

当年，公仔普遍被认为是小孩才玩的玩具，专注创作公仔的行为，在身边的朋友看来简直就是“怪胎”“变态”的举动，“你做什么呢，为什么有正经工作不做，偏偏去做一些一个正常成年男人不会做的事呢？他们觉得公仔是一些女生才会做的，比如芭比娃娃，去给她换衣服啊，穿衣服啊，所以当时做玩具会被大家形容为变态”。

朋友的质疑、误解并没有影响到 Eric 的选择，相反，更让他清楚的知道自己的理想和初心。在他看来公仔也是一种创作，只不过是透过公仔这种形式去表达自己想表达的讯息。不被朋友理解，香港当时也没有潮流玩具市场，他靠什么来坚持自己的理想呢？不得不提家人对他的支持，“他们不会问你为什么不去工作，还会很支持我做的事，还时常被问够不够钱用，用不用钱去做展览，买机票”。所以 Eric 的品牌叫 Papamamason，家人的支持对他来说是创作的动力。

后来，《李小龙1/6时装展》在日本、美国展览，他才逐渐获得了国际上的认可，从而逐渐打开香港的市场，并成为香港潮流玩具的开山鼻祖之一。

《李小龙1/6时装展》

尽管当下潮流玩具已经走入大众视野，被广泛认知，但潮流玩具的内核是什么？它被赋予的艺术价值又是什么，鲜有人知，但作为设计师，如同Eric So，他想用一个清晰的概念来传达“潮流玩具”的概念，而不想让当年他在香港的经历，在内地再次发生。

以下是我们的对话：

二

同样四个字，潮流玩具和玩具潮流意义却不同

站酷网：公仔、潮流玩具，您怎么看待这两种对玩具的不同称谓？

Eric So：你问的这个问题，是我一直希望大家明白的一个分野。要明白这个可能要讲一些历史。二十年前，公仔的创作叫做 designer toys ，现在叫做 art toys。但是在国内，统称为潮流玩具。

何为潮流玩具呢？我理解的潮流玩具其实有所不同，它包含了很多东西。首先要说什么是潮流呢？是很火，很厉害的东西，才可以成为潮流。那中间包括时装、音乐、文化、艺术、体育、手表、手机，所有东西一起叫潮流。公仔同这些不同的潮流元素互动，比如和品牌、电影明星合作出了一个公仔，这些公仔又会和美国的一些潮流品牌做一些合作，跨媒体、跨国界，所有东西结合在一起，这叫潮流。而公仔是其中一部分，所以潮流玩具是这样出现的。

但是今时今日在国内所形容的潮流玩具，如果你细心留意，就会发现，很多玩具背后是什么呢？是玩具的设计、造型、制作等等。其实这应该叫玩具潮流。潮流玩具和玩具潮流是两样东西。

虽然这四个字都是一样的，但是一倒转了，整个意义不同了。

Gold Diamond&Black Diamond

站酷网：外界称您是潮流玩具的开山鼻祖之一，您是怎么看待这个身份的？

Eric So：这个只不过是一个称呼，这个称呼其实意义不大的，但在我本身，面对这件事情来说，这个意义又很深，因为这个名头更多的是一种责任。这个责任是什么呢？就是传承，让大家知道潮流玩具是什么，我们是做什么的，让更多人清楚的认识潮流玩具。

三

保持自己的风格，也接受新鲜有趣的尝试

站酷网：您也提到，刚开始的时候潮流玩具还没有打开市场，您经历了多长时间才把第一款玩具推广出去？

Eric So：大家认识 Eric So 是从《李小龙1/6时装展》，当时目标不是要做一个产品推出街，我是想要做一个艺术展览。当时带着它去日本、美国去做展览。因为这个展览的反响还不错，跟着就有一些商业品牌，像雪碧就找我帮他们做品牌的promotion，当时是买汽水去换购公仔。所以第一个经工厂去制作的公仔就是雪碧这个公仔。

紧跟着，身边一些朋友又找我去设计了一些公仔，其实当时来说，都不是说我自己主动，主导地想说去做一些产品，我一直想做的是创作。只不过商业品牌和朋友们，觉得公仔开始有市场了，所以找到我，用我的设计去变成一些产品或者宣传品。

Sprite

站酷网：您会因为市场、受众去改变创作理念和思路吗？

Eric So：我想其实很简单，你会留意到刚才我说潮流玩具和玩具潮流的分野，那你说会不会因为他们现在的市场而影响了我的创作呢？我想不是说会影响，而是我会留意和参考。

举例来说，有人会问说 Eric 那现在盲盒很受欢迎，你会不会出呢？我很坦白，我会。但不是因为市场，所以我需要出，而是我觉得我从来都没这种作品出现过，我觉得原来挺有趣啊，我可以去尝试。

风格上面，我知道大家现在很喜欢cute、可爱系列的作品，那我是不是需要做这些呢？对我来说，不会去做，因为我自己的风格不是这样的。如果你要我扭着去做这样东西，除非这是一个order或者一个project，我是要帮他做，我可以做，但是我个人推出的作品或者产品是不会做这种风格的。

站酷网：您怎么看待市面上比较可爱的潮流玩具？

Eric So：其实在我这里来说，没错，他们是走一些很cute很可爱的路线，那这个是他们本身的风格，还有一些很恐怖或者很邪恶的，他们称为邪胶，就是邪恶的塑料玩具，这也是一种风格，一些设计性、艺术性和潮流性高些的，又是另外一种风格。风格不同，没有好与坏，高低之分。就像你说的，唯一的分野就是在于设计师本身想表达的东西，用一种什么样的风格，用一种什么样的表达和个人喜好去做这样东西。

Scouring Pad Pad系列

站酷网：您是用软件建模还是自己雕刻？

Eric So：我是用传统的手工去做，雕刻所有东西。只不过近年，科技的发展，出现了很多3D软件，那无疑软件帮了很多不会做雕刻的设计师，做立体建模，试很多sample出来。以前我们没有这样的东西，我们要做sample一定要靠自己的手去做，如果自己不知道怎么做，一定要靠工厂，如果你不是要去工厂下订单，他也不会帮你起版，所以阻碍了很多想做公仔或者做产品的人，很多人没机会去做。

3D软件的出现，就算不做产品都可以做一个sample，那就会发现多了很多这一类型的设计师，那其实是很方便的，所以你见到突然间很多做玩具的人或者立体产品的人出现，很快的就演变出一条生产链，这是一个商业的东西，跟我做的事情是不同的。

四

创作没有捷径，开明、进取和勤奋缺一不可

站酷网：给年轻的设计师一些建议吧？

Eric So：这么多年来，我接受访问，说给意见，其实我说的都一样。就是第一要有开明的思想，open mind ；第二样东西，就是很aggressive，很进取，你自己不去争取，别人给你都没有用；第三样东西就是，当你有了全部的这些东西，最实际的就是勤奋，你一定要很勤奋hard work，你不勤奋的话，就不如不要做了，做了天一半地一半，做来干什么？或者你想的多好都没有用，你没做等于没有想。

所以这三样东西，对任何人，包括设计师也好，开的士的也好，或者做菜的也好都一样的，你要做好东西，你就要投放你的精神和时间进去。做好这件事情，你除了手会动，你的脑子也要动，你的脑子不动等于机器人，做事是不会有进步的。你每做一次，这个叫经验，对下一次来说，你是会改进和进步的。

站酷网：您所看到的不同年代的年轻设计师，有什么不一样吗？

Eric So：我想心态上，其实是一样的，有好的也有不好的。那好的一方面就是大家都玩，百花齐放，我觉得对市场是好的。

不好就是什么呢，就是希望透过现在最红、最火的一些元素，比如现在兴潮流玩具，我就透过潮流玩具，希望出名，希望从中取利，这个是一个捷径。这个对我来说是对潮流玩具的一种不尊重，那我觉得没办法，没得避免的。

那所以我觉得，以前和现在是一样的。

明星公仔系列

站酷网：不知道您有没有观察到，近几年国内像街舞、说唱、国潮品牌，以前是非常小众的东西，突然就一夜之间火起来了，您怎么看待这种现象？

Eric So：我觉得这是一个好的迹象，因为大家都知道，中国经济起飞，大家的经济能力，媒体和互联网的发达，资讯流通都很快。很多人原本不知道的情况下，突然间看到很多新鲜的有趣的东西，我觉得就算不是年轻人，就算是年纪大一点的见到都会觉得很有趣。这个当然不是突然出现，其实都有很多历史，所有东西慢慢累积到今时今日才出现的。我觉得，全部都是很自然的，只不过你怎样去培育，或者怎样去掌握，使得一样东西是健康地成长，这件东西反而是我们需要考虑的。

五

平静下来，去创作去发现去解决问题

站酷网：您平时除了创作公仔，有其他的爱好吗？

Eric So：我想近年越来越少啦，像小孩子小的时候什么都喜欢去玩啦，去看啊，去尝试，去拥有。像现在的年轻人喜欢集公仔啦，买衣服啦，穿波鞋啦。

那像我们现在很多时候回过头来就会开始扔东西，清理东西了。仓库很多东西，不要了，送给朋友，扔了它或者变卖，尽量不去收集很多东西，那剩下来还有些什么呢？我喜欢做创作，我喜欢做些艺术性的东西，那撇除这些，我喜欢的是什么呢？我喜欢去踢球，我喜欢去看电影，这些就叫做剩下来，到死这一刻我都一定会坚持住的。

Stand by Me

站酷网：您会是那种经常思考人生问题的人吗？您的人生观是什么？

Eric So：一定会。就是我们经常会问为什么，这个为什么就会驱使我们去想，不管是解决方法，还是想为什么出现这个问题，都会驱使我们的脑子不停去转。我们的求知欲和想去帮人解决问题的推动力是很大的。所以，经常会说，做设计，做创作的，其实最终，归根结底是解决问题。因为有问题，所以才会有创作。

Lost Singularity

站酷网：这是我第一次见您本人，您看起来很平和、佛系，打破了我对您的刻板印象，您平常是一个什么样的人？

Eric So：我心态比较平和，因为可能，我喜欢想东西，去思考、分析、观察很多东西。所以整个人很定，很平静，这样才能很透彻地看到事物的本质，就不会被情绪扰乱决定。

站酷网：您这次是以什么身份来参加本届 YOHOOD 全球潮流嘉年华的？

Eric So：这次来参加 YOHOOD 全球潮流嘉年华，其实我想，不要当我来参加啦，我是来玩的，不用工作的概念来的。这一次挺开心得到 Subcrew 的邀请，让我来参加这个Party，刚好是他们十五周年的一个大型Party，这一次有带玩偶的展品过来。

站酷网：您怎么看待今年 YOHOOD 的“YEAR 3019 YOUTHQUAKE”主题？

Eric So：当年由一本杂志走到现在，还办了这个展览，年轻人是我们的未来，肯花时间和资源去投放到青年人身上，去关注青年群体这是一个挺好的做法。那过去只是时装、服饰那些东西，见到近年开始有艺术、潮流玩具等，有很多改革和变化，这是一个很正面而且挺好的发展方向。

专访主持：鬼马

视觉设计：chunfeng春风