RECHER阿白：让一成不变的生活偶有惊喜
阿白，造氧设计创始人，猫格局品牌主理人。
RECHER阿白：让一成不变的生活偶有惊喜
小田仙人：阿白你好，很高兴这次可以向你提问，先向大家做个自我介绍吧！
RECHER阿白：哈喽~小田仙人你好，酷友们大家好。我是阿白，一个“麻麻地~”的产品设计师，做设计满打满算四年。两年前和几个志同道合的朋友成立了一家设计公司（造氧设计），然后今年也成立了自己的产品品牌——猫格局。现在是两个品牌的主理人。
我是一个性格比较细腻的人，我喜欢生活，喜欢烟火气。可能因为这样的性格，让我喜欢从人性的常态去考虑设计，也让我容易共情别人的心理。映射到设计上的时候，就是习惯去做一些细微的东西，可能是在某个小地方给人“biu”的这一下感受。所以我给我们的设计公司写了那句slogan“让一成不变的生活偶有惊喜”。
小田仙人：注意到你的站酷id是【RECHER阿白】 ，但是很多作品应该是你和你的团队一起完成吧，工作中你们是如何协作的？
RECHER阿白：最早“阿白”这个昵称是我在社交媒体上的称呼，一年前我开始在站酷上发作品，当时怕粉丝找不到就直接用了这个昵称。早期“阿白”是指我本人，那时候基本分享的都是一些自己的设计，造氧设计（以下简称“造氧”）诞生以后，阿白更像是造氧的一扇门，你看到门，再从大门进来，到里面去，去了解更多关于这个团队的故事和作品。也是这两年我逐渐明白，团队能做的远比我一个人能做的多得多，我也愿意相信我身边的人。
关于如何协作，可能我们都是一群95后，大家都比较年轻，协作上处于一种该工作的时候拼命干，该玩的时候天塌了都不能影响我的状态。我们的办公室很像一个生活空间，就像我最开始说的，我是一个很喜欢生活的人，设计师要去享受生活、去感受人性，才能找到设计里的那个“舒适感”。但加班确实也是一种日常，设计师都是夜猫子，所以我们给自己设计了一个在里面加班不像加班的环境。
小田仙人：介绍一下“造氧设计”吧，你们是一个怎样的团队？
RECHER阿白：造氧是疫情较严重的时候成立的。那时候其实很冒险，在整个消费降级的环境里，企业和品牌都选择保守，我们作为一家设计公司，自然会受到行业紧缩带来的生存压力。不过当大多数人都处于观望阶段的时候，也是一种机会。造氧也是在这样的环境里走了出来。最早成立是来自各行各业的五个合伙人，这也让造氧有更多的视角去看待问题，也为我们后来能形成一体化设计服务奠定了基础。
造氧现在设计服务涵盖：产品、品牌、视觉、动效、市场、推广。“让一成不变的生活偶有惊喜”这是造氧的理念。
我很喜欢观察生活，观察不同人的生活。我发现不变和重复其实才是生活的大多数，就像有一句话说的“有的人过365天，有的人365天过一天”。那会有人问，为什么不去做颠覆性的设计？当然可以做，但不是所有人都能承受颠覆的力量，所以“偶有的惊喜”成了一种设计的默契。我们说造氧做设计其实是在用产品形容一段品牌到用户的“人际关系”，我们希望这个关系是舒适的、自然的、合适的。我经常用“人际关系”比喻品牌与用户的关系，如果产品是这段关系的距离，距离太长，那奔赴就显得些许疲惫，如果太短好像又太容易触及瓶颈。
小田仙人：阿白你设计了很多非常有趣的产品，想知道你的灵感是怎样来的，怎样把灵感应用到真实的设计中？这其中有哪些可以分享的思路和工作方法吗？
RECHER阿白：很开心你用“有趣”来形容我们的设计。关于设计灵感这件事有另一个话题，就是“设计这件事它能不能被量化”，如果不能被量化，那设计公司的存在就会变得很“诡异”。一家公司是需要流程和目标的，灵感枯竭的时候，难道那这家公司就不吃饭了？所以对于设计这件事，我相信它是可以量化的，因为产品设计这个行业他相对是理性构建底层逻辑的，也就是你的客户打算花多少成本、做什么、做给谁，等等这些，基于这些再用设计去解决从生产可行性到产品艺术性的这道方程式。
那创作灵感这时候就在于你储备了多少东西，你有多少种解法来解这道方程式，哪一种方式最合适的。所以生活体验、人性感受，以及你的阅历见识都会成为你解题的筹码。一个维度去分析问题很容易陷入僵局，更多的观察点有助于你判断哪种更合适。
小田仙人：除了有趣的产品设计，还发现你的产品表现图做得也非常棒，想问下你是怎样渲染的，你是怎么凸显产品质感的呢？有什么技能诀窍可以分享给大家？
RECHER阿白：其实和我最早做视觉出身有关系，我虽然是学产品设计专业的，但我大二的时候进的第一家设计公司是一家视觉设计公司，所以设计给我的教育最早可能就是视觉感官。这个影响了我从上大学时的课时作业，到今天我们给客户的提案，都一直坚持既要有好的产品方案，又要加上好的视觉，让别人更能明白你的设计。其实就像一段好文案找到一个好听的声音朗读出来，会让倾听者有更好的感受，也更能感受到你的表达的意思。
所以造氧在做方案和作品分享的时候，除了产品本身要做好，在渲染表现、文案表达、平面视觉上都会有要求。我们自己常说一个方案的输出有过不完的关卡，我们也享受这种通关的乐趣。
如果你问有没有技巧分享，不知道行业互通性和追根溯源的这种理念算不算。我们经常问什么是好的？这个问题一直都回答不出来，特别是在这个信息节奏如此快的时代，每天都有新技术，新理念出现，可能一会一个渲染器，一会一个新特效。所以做渲染的时候我们会从摄影思维出发，因为摄影从黑白照到现在，经过了很多年历史的沉淀，我们常说时间是一个很好的老师，那些能经过几百年留下来的东西有他的理由。跨行业的认知和找共性让我们有更多维度的思考。另外一张图片「我去把它做真实」和「我去把他做的有创意」是不能划等号的，所以在呈现一张渲染图的时候我们追求的往往不只是让他真实。
小田仙人：我对你的《卷轴屏迷你云台相机—豆芽Bean sprouts》这个作品印象很深，当时也有留言。这个作品应该是一个概念产品吧，能否聊聊这个产品从构思到设计的理念？
RECHER阿白：哈哈，感谢来自大佬的点名。这个作品是参加了柔宇的一个创作比赛。当时柔性屏幕在网上炒得火热，比赛给的命题就是柔性屏幕。我本人比较喜欢拍照，所以就把设计类目定在摄影器材上。当时我有一台大疆的小云台手持设备，每次要看图都要回传手机这边才可以看清楚，我就觉得这屏幕要是大点就好了，于是就有了卷轴屏这个设计点。这个产品叫“豆芽”是因为我很喜欢取一些接地气的名字，哈哈哈哈，包括后来我成立品牌给我的猫猫充电头取名字也是王德财、李厚米这种。
本身数码产品和电子设备它们先天就包含了科技的冰冷感，所以在设计语言和文化上我喜欢用温和柔软的方式去综合他们。这也就有了“豆芽”这个概念。
小田仙人：想了解一下，一款产品，从客户提出需求，到真正变成商品的流程大概是怎样的，以及需要多长时间，会遭遇什么困难？可以举一个你真实发生的例子吗？
RECHER阿白：我们团队构成成员基本都是从企业出来的，大家有一个共性就是一聊到方案落地那就有说不完的难和辛酸泪。一款产品从客户给到设计需求，到设计师做市场调研，分析需求，得出产品定义，然后草图、建模、渲染等等，其实大家的设计流程基本都是差不多的，一般从拿到需求到出方案大概需要一个月左右的时间。我们应该算行业里时间项目时间定的比较长的，和我们的设计习惯有关系，调研会占据很大一部分，这期间设计师会体验产品和感受市场。
你要说有没有什么困难？哈哈哈，我就说从设计到落地一帆风顺的几率就不大。造氧因为属于品牌、产品、视觉设计都有的复合型设计公司，所以面对的问题更是一个接一个。去年我们做了一款移动电源，当时因为追求极致空间利用，基本已经到了一毫米拉锯战的时候了。有时候改图会改到麻木，甚至会怀疑自己。最后这个设计足足做了8个月。
你谈到的困难，我觉得分两种，一种是设计不出符合客户需求的产品，反反复复改；一种是投产过程中我们对于这个产品的期待和要求很高，需要不断改图。拿这个项目来说，我们就处于后面这种状态。
我们觉得妥协对于设计师来说伤害是很大的，特别是当你习惯了妥协。我们经常说要是这个东西没有挑战，那我们存在的意义是什么？也因为这样造氧一直都不愿意做差不多的设计。
小田仙人：我是一个三维设计师，我们这个群体的不少朋友应该都会有一个自己做出“实体”产品的梦想，对于我们这种半路出家的外行，有没有什么正确的学习方式呢？
RECHER阿白：其实产品和三维很相似，包括一些软件还有表现力上。现在打印技术这么发达，大家想做一些东西自己玩，也很便利。我也时常会觉得一些产品用不顺手，然后自己建模做一个，打印回来使用。包括这两年比较火的盲盒或者原创潮玩，其实很多都不是我们这种专业的产品设计师做的，甚至还有不是设计专业的人来做的。
但如果从商品的角度出发，那盈利和投入这些问题就随之而来了。因为一旦设计他和商业挂钩了，那目的就要很明确。去年我们做了一个子品牌叫“猫格局”，主要做些治愈类的产品，我们刚开始做这件事的时候，很容易忽视市场交易行为，容易掉到“设计陷阱”中。因为一个商品他在市场里不只是设计这一部分，我们说设计、生产、销售、推广，有太多的东西组成，每一个环节都很重要。接触更多不同的维度，会让你更知道自己要做什么。个人拙见，哈哈。
小田仙人：由于电子传动和机械传动的不同逻辑，消费类产品的设计逐渐从功能性需求转变为“换皮式”需求，你怎么看待这样的变化，是否感觉这样的工业设计变得没意思了呢？
RECHER阿白：其实这个问题也是我自己经常思考的，也有很多声音说现在的设计是不是只有外观了？其实我们看待这个问题的角度有很多，商业角度/设计角度/社会发展/科技进步。目前我们生活在一个功能过剩的时代，很多产品其实功能上已经超过了我们的需求。你去买一张凳子，有太多的选择，对比上世纪生产力，今天的生产力其实已经很强了。所以质量和功能的满足，在今天的品牌和产品中已经变成了基础。同时技术的革新远比审美革新成本更高，甚至需要几代人去努力。
但消费类的东西，一旦和商业挂钩，成本和营收是要考虑到的，小规模的品牌和企业规避风险也自然无可厚非，这两年造氧服务过大大小小不同的企业和品牌，我们渐渐明白，市场是越来越细分的，这种发展趋势下给了很多不同侧重点的品牌和企业生存机会。你说外观好看重不重要？我认为是重要的，毕竟情绪消费也是一种消费。你说功能需求重不重要？同样重要的，但如果你买的风扇不会转，那多奇怪。
为什么用市场细分和多元化回答这个问题呢，因为我想说其实每个环节圈层都有它相应的供求关系，对于某一个阶段来说那是“合适”的。
小田仙人：相比于moto和诺基亚那个年代天马行空的手机设计，现在的手机工业设计看似千篇一律。从专业的角度怎么看这个现象？
RECHER阿白：哈哈哈，阿白也就活了20来年，有时候看问题比较浅显，就斗胆回答这个问题了。不知道大家有没有发现，现在人们使用手机已经进入了一种可以“闭着眼”操作的状态，哪怕是苹果和华为等等不同品牌的手机，去更换手机以后其实学习的成本并不高，或者说甚至很相似。把一个产品的学习成本降到最低，不断覆盖不同层级的消费者，这是设计师和品牌一直在期望的事情。
如果在品牌的角度，我今天去做一个相对学习成本较高的事情，有可能会缩窄我原来的人群市场。以前的手机功能相对比较单一，而今天我们的手机已经和生活中太多东西挂钩，如果今天让大家拿回很多年前的手机，也许就不会那么便利了。
设计其实一直是在解决环境的问题，在今天手机说实话已经是人的“一部分”了，而时代里的人暂时习惯了这一部分“肢体”。
《钢铁侠》里小唐尼那台可以无线投屏和虚拟控制的手机，包括《铁甲钢拳》里那台半透明的手机，其实我们今天也能做到一部分了。我也向往一些新突破的出现，这两年折叠屏、卷轴屏、透明屏幕、自研芯片都在持续研发中，其实大家还是想做一些不一样的东西，包括一些卡脖子的事情，可能未来技术突破以后，可以给到设计更多的机会。
小田仙人：有没有你比较敬佩的设计师，可以向大家介绍一下吗？
RECHER阿白：我经常会和同行聊天沟通，也会去听一些前辈的讲座，我很愿意多听听大家的见解，聊下来和接触下来，发现每个设计师都有自己的坚持，这是我敬佩的。其实给我影响比较多的是原研哉，大家都知道他是做平面设计的，我看了他的那本《设计中的设计》，那时候大一吧，第一次有了设计互通和理念相互融合这个概念，这也是我后来为什么比较倾向做复合型设计师的原因。
小田仙人：你怎么看工业设计未来的发展？下个十年，工业设计行业会有哪些变化？主要风口会在什么地方？你比较关注的方向是哪些？
RECHER阿白：哈哈哈，我的愿望是35就退休，这真是我的愿望，不过这个问题我就大胆回答一下吧。
1. 工业设计未来十年依然会持续发展，供求关系会从功能进入情感；
2. 软件和技术的革新对于复合型设计师的需求会加大；
3. 陪伴型经济会影响各行各业。
我在写这个专访的时候其实刚好是马斯克的“大火箭”发射的时候，前一段时间《三体》，《流浪地球》的热度也很高，我蛮喜欢看一些天体文学的，所以常常会感叹人是那么渺小但又创造了这么多奇迹。我个人就比较喜欢关注一些乱七八糟的东西，哈哈哈。
小田仙人：最近Ai的发展对设计领域冲击很大，你觉得Ai在工业设计领域可以有哪些应用呢？是否会改变工业设计师的工作方式？
RECHER阿白：【AI在工业设计领域的应用非常广泛，可以帮助设计师更高效地完成设计任务。例如，AI可以通过分析用户数据和市场趋势，为设计师提供更准确的用户需求和趋势分析，帮助设计师更好地把握设计方向。同时，AI还可以通过智能化的设计工具和算法，加速设计过程，提高设计效率。但是，AI并不会完全替代工业设计师，设计师的人性化思维和创意能力仍然是不可替代的。因此，工业设计师需要学习和掌握AI技术，将其应用到自己的工作中，以提高工作效率和设计质量。】
以上这段话就是AI回答的，其实答案就在谜面里。人性是很难被替代的，，我们的生活需要情感需要人性，说个梗“毕竟AI吃不了老板的饼，接不住上司的锅，分不了同事的瓜，要不了我要的饭”。
技术的发展将不可避免地改变许多行业的工作方式，这是一定的，也许未来会有一种新的工作模式。再说了，机器人打工我躺着不好吗，哈哈哈哈。
小田仙人：年轻的工业设计师应该如何选择自己的第一份工作呢？对于新入行的设计师朋友你有什么建议？
RECHER阿白：大家刚入行的时候一定都会面对种种问题，不要去害怕解决问题，因为成长都是在这个过程里。这第一份工作我把它理解为是进入企业还是进入设计公司，很多小伙伴也给我发过私信问过这个问题，其实不管是去企业还是设计公司，对于刚刚开始起步的小伙伴来说都是接纳新知识的时候，这时你处于学习的增长期，所以没有太过于具体的倾向，你什么都缺就什么都能学。
构建一个自己的设计逻辑框架，这个框架会是你以后源源不断获得灵感的来源。多去感受生活，多看看这个世界。
小田仙人：最后想对支持你的酷友说些什么呢？
RECHER阿白：首先很感谢站酷，为创作者提供了这样一个分享平台。很多朋友也是通过这个平台认识的，可能因为有大家的评论的关注，也让我一直保持创作热情。
祝大家生活快乐，身体健康，狂吃不胖，财务自由，日进斗金…..剩下的你们评论区补，我给你们开光。
RECHER阿白：https://www.zcool.com.cn/u/19619892
责任编辑：Kind_Wang
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