创作是向内探索+向外实践｜站酷专访数字艺术家柳迪

TDW设计周2023，将于7月28日-30日在深圳市福田区会展中心举行。本届设计峰会以“回归创造力”为主题，二十一位跨界设计大咖，将解读智能浪潮下，在设计领域我们“为何而做”与“如何而做”，重新诠释创造力的本质。

新媒体与数字艺术家兼导演柳迪，将现场进行《梦与现实的交融》主题演讲。站酷专访对话柳迪，探索创作的更多可能性。

怎样激发创作灵感？如何平衡艺术、理解与观众感受？怎样拆解品牌需求？如何看待科技与艺术的关系？针对这些问题，柳迪从创作实操视角，给出了深度解读和经验方法。

柳迪

新媒体与数字艺术家兼导演

2022年冬奥会开幕式视效导演

作为中国数字艺术的领军人物，他的作品中带有浓厚的科幻色彩，融合了对于自然、人类和文明的独到见解，有别于单纯的浮夸与抽象，在他的作品中，可以看到理性与非理性之间的完美契合，也能读出对于哲学的深度思考，让人们在这个充满未知与想象的时代，充分感受艺术的力量。

2010年凭借《动物规则》(Animal Regulation)系列作品一炮而红，荣获LACOSTE ELYSEE PRIZE金奖，2022年担任北京冬奥会开幕式《过年好》环节的视效导演。

站酷网：上学期间专业是摄影，是什么契机进入了CG行业？

柳迪：央美会在大一安排非常丰富和综合的专业课程学习，帮助学生接触更多领域，便于在未来选择更感兴趣的学习方向。我自己本身比较喜欢视觉的东西，包括电影、动态和三维，所以当时选修了三维的内容，后来就边学边创作，慢慢做出了一些作品。

在大二选择专业的时候，我也在三维动画和摄影之间摇摆过，因为这两个专业都是偏图像和创作的，区别可能只在于是静态图片还是动态作品。当时觉得做动画太累了，摄影会相对好一些，所以选择了摄影。

大学毕业之后我做了很多年自由艺术家，作品都是艺术摄影方向，但是时间长了，我慢慢觉得有点局限，希望能够有更多表达空间。动态作品，比如短片，虽然制作起来更复杂，但它能够承载的信息量和能够表达的东西会更丰富、也更有意思。所以在做很长一段时间的静态图像后，我也在尝试做一些动态影像类的作品。

《动物规则》

站酷网：您的作品大多是超现实主义风格，为什么对这种风格更偏爱？

柳迪：大家感兴趣的东西可能就是天生的，无法很清晰地说出具体的原因。每次创作我都在不断思考、不断梳理自己的感受，现在回想起来，原因可能在于我想做一些超越眼下现实世界的东西。

因为我们生活在一个很现实的世界里，摄像、摄影相当于在观察世界，是从不同角度发掘现实生活中不同侧面，也是艺术家表达的一个角度。但我在那个阶段，是希望能够做一些突破现实世界限制的作品。

所以我在最早期的作品里进行了很多尝试，我会在熟悉和司空见惯的生活场景里，比如小区、居民楼等，放入特别大的、超现实的动物，就是希望能够探索更多的视觉可能性，也希望给予大家一些不一样的感受。

站酷网：从《动物规则》到《自我的重量》、《顽固而持久的幻觉》，您的项目似乎与自然、哲学有着深刻的联系，为什么更关注这类主题？

柳迪：现在有很多关注哲学和形而上理论的艺术家。我猜想原因可能是，很早以前的艺术家承载的责任是比较具体的，随着社会变得复杂，艺术家要面对的情况也更复杂。很多时候，艺术家的责任从用绘画技巧表现现实世界，转变成了他有责任、有必要在作品中展现一些思想和思考。所以现在很多艺术家都会在创作中加入他们的哲学思考。

我从小就喜欢看哲学、物理相关的书籍，这个过程会让我放松。同样地，通过哲学思考和艺术表达，将自我抽离出现实世界，这对我来说也是一个短暂的放松方式。

我最近在重看一些小说作品集，我很喜欢电影《降临》原著小说作者特德·姜的一本短篇合集《呼吸》，最近一直在反复观看。

我还特别喜欢《2001太空漫游》的原著，是英国作家阿瑟·克拉克创作的同名长篇小说。这篇小说和电影的创作是同步进行的，相当于是一个命题创作，由作家阿瑟·克拉克和导演斯坦利·库布里克共同完成，最后将剧本改编为小说出版。我很喜欢这篇小说，它的立意和创作野心都很强大，很推荐。

站酷网：有一个想表达的主题后，怎么找到契合的创作表达手法？比如，《动物规则》是摄影，《自我的重量》是首尾相接的循环动画，在不间断的循环中加入了一个“预期中的玩笑”，《顽固而持久的幻觉》采用的是变幻莫测的艺术动画，这些表达的灵感来源是？

柳迪：大多数人创作都会有一个灵感起点，对我来说可能是一个图片或图像，也可能是小说中的一句描述或概念。所以我经常会从感兴趣的主题里，找一些能够打动我的、有意思的角度作为创作出发点。

《自我的重量》和《顽固而持久的幻觉》这两个影像类作品创作时间有点长，中间我边做边想，就来回加了很多特别细的想法。

选用循环影像作为表现手法的原因是，我希望做成动态雕塑的感觉，而不是一个“线性”作品。我希望美术馆的观众看到这个作品是一个路过的状态，就像在美术馆看静态作品或雕塑作品一样，他可能看了一会儿，发现是个循环作品就离开了，而不是像电视、电影、音乐那样，需要按照顺序从开始看到最后，才能理解或感受的艺术作品。

《自我的重量》

《自我的重量》中间有一些循环，有时候森林上面还是一片森林，有时候上面会出现一个巨人，有时候上面是一个彩色的世界。我有想过会有人觉得无聊，但我觉得最无聊的不是升上去看到一个巨人，而是影像停留在森林底部静止不动的时候，虽然有风吹树叶在动，但稍不注意可能会以为是个静态影像。我原本就是想做一个挺无聊的东西，但它偶尔会有些超现实，会带给人释放的感觉。

《动物规则》的灵感来源比较个人。我经常会路过一些小区，里面有很多杂物和很多人生活的痕迹，房屋经过了多次改造外观也有了很大不同，我喜欢那种有生活的痕迹、能感受到时间流逝的场所，虽然有时候会觉得有点乱，但我觉得很有人味的。我就思考，在这样的场景里会不会什么东西，能够让我们在除了面对每天上班、下班、上学、放学这些很具体的问题之外，能否超越现实看到更形而上的东西，或者能够换一个角度看待我们生活的世界。所以我后来就在这个场景里加入了一个不可能存在的、超现实的、巨大的动物，我觉得这样也许能产生一些化学反应，这个地方不再像原本的地方，动物也不再像原本的动物，比如大象和青蛙，感觉都变成了一个新的东西。

《动物规则》

《顽固而持久的幻觉》从画面来看，是一个老人去游泳锻炼身体，有那么一个休息的瞬间，他抽离了、放空了。

《顽固而持久的幻觉》

作品本质上是想从肉体和精神层面，探讨关于我们自身的一些问题。一是面对肉体，我们是用什么方式去对抗自然法则。二是，我们精神上怎样超越自身认知，反过来认识这个世界和自然法则。

一个在锻炼身体的老年人，它本质上就是在对抗自然法则——你的肉体会衰老、会消亡。但是人的意识本质上是不接受的，我们当然都希望自己能活得长一点。所以我想探讨如何在意识上或肉体上如何面对衰老，或是如何面对肉体的消亡。

这个场景中，我还画了很多壁画，内容是前苏联太空时代的一些科学理想和太空计划，我觉得那是人们精神上追求的另一个方向——我们想要怎样去超越自身的认知、怎样去理解这个宇宙。

这个作品最初的灵感来源于NASA浮力实验室的一张照片。照片中宇航员被放置在有水压的泳池中进行训练，感觉有点像在游泳，又有点像在做科学探索，我最后就将它转换成了《顽固而持久的幻觉》这样一个作品。

图源网络

站酷网：很多人评价您的影像作品“有强烈视觉冲击感，同时会带来有关现状的思考”。但很多思考是比较深入的，会不会担心大家有“看不懂”的困惑？如何平衡艺术、理解与感受？

柳迪：对于我来说，不是特别担心“看不懂”这个问题，因为我很多作品都是很视觉的，可以从视觉上带给人很直观的感受。在这样的前提下，我当然有自己的一些设计和想法，但我的最终目的不是为了传达我的想法，每个人因为经验的不同，对作品的消化、产生的体验也会不一样，我觉得作品存在的意义就是每个人看到它之后能产生的不同感受。

很多作品其实都更注重于“体验”。比如我们听古典音乐，如果我们带着听得懂的前提去听，那一定会破坏我们的听觉体验，也一定会听不懂，但如果我们只是放松去感受，我们就能体验到音乐中自然而然流露的情感。我觉得很多艺术作品大概是基于这样一个形式。

当然，也有很多作品是需要我们用一些材料，或是我们对这个艺术家要表达的东西有一定了解，才能对这个作品有一个准确认知。比如《Comedian》，是一根香蕉被贴在墙上的作品，它本身视觉很简单，它不像绘画一样有那么多视觉上的表达，它背后需要一个强有力的文本进行加持，才能让这个简单的视觉变成一个很有力量的创作。当文本是作品表达一部分的时候，我们就需要去做一些了解。

但是对于偏视觉的创作来说，我的感受是没有文本会更好。比如毕加索和罗斯科的抽象主义作品，可能你会听到一些对于作品的解读，但我觉得更重要的是作品本身带给你的一些情感体验。

站酷网：在作品表现手法上，您通常会将主体放大，或解构、重塑，这背后有什么含义？

柳迪：将主体放大有点像我自己的趣味和爱好。我喜欢一个东西放大之后带给人的冲击感。

关于解构，比如在《LEM》中，做了一个很大的人体，但他不是真正的人，而是一个雕塑，在雕塑中又放了一些动物标本，想表达的是人和自然的关系。

在《PATTERN》中的丝网希望表达在未来世界我们对于雕塑的认知，是想做一个具有未来感的人体雕塑。

站酷网：您的作品大多看起来很有细节，花费大量时间将作品真实化，是为了模糊虚拟和现实吗？

柳迪：有这个想法。现实生活中那些富有细节的物体和生物常常会带给我灵感，但我在创作过程中不满于只是去复刻，不然和照片没有太大区别。我希望自己的作品能做到细节很真实，让人感觉和现实有联系，但整体场景是超现实的，或者主体是超越现实生活限制的。

站酷网：此前您作为视频导演为冬奥开幕制作《过年好》环节，分享一下如何能做出“全世界都懂的艺术”？

柳迪：这个你会发现和我前面说的内容比较冲突。我之前创作就不太在乎大家“懂不懂”，但我和张艺谋导演一起工作的时候，学到最重要的一点是，可能很多时候，我们需要做“全世界都懂”的作品。

对于艺术家来说，很重要的是，在创作时能拥有绝对的自由，能够做出具备自己特质的很独特的东西。

但在冬奥会中的创作，它不是个人的作品，它需要在奥运精神、国家精神的文化语境下进行创作，创作的前提是需要大家能够从中获得很明确的审美体验，即不管观众了不了解艺术、对视觉感不感兴趣，不管观众有怎样的文化背景，看到这个作品之后都能获得视觉上的愉悦体验。创作出这样雅俗共赏的、全世界都能觉得美的作品，其实是更难的。所以我当时有花很大精力去改变自己的创作习惯，在这个项目里不断去摸索和调整，找到大家都觉得ok的一个做法。

站酷网：在商业项目中，您是怎么拆解品牌需求，然后到灵感，再到项目执行的？

柳迪：品牌很多时候需要的也是更广泛意义上的美。我觉得和品牌合作中很重要的一点是，你要学会换位思考。试着站在客户的角度去思考，你能更准确地发现他们真正想要的东西。

从对品牌的角度来说，我觉得换个角度思考也是很重要的，因为在创作的时候，创作者很容易陷入自我的创作状态里，因为你能很明确地知道怎样做是好看的、是高级的。但有时候客户想要的作品，需要考虑品牌特性、目标受众、广告风格等一系列因素，创作者应该在这些前提下，去做自己觉得好看的、酷的创作。但有时候艺术家的创作风格和内容，可能不自觉地凌驾于其它规则之上，这时候就需要我们去考虑对方真正需要的是什么。

这也是一个对大家都公平的、互相尊重的过程。对方尊重创造的逻辑和方式，创作者也能从更开阔的层面去理解这个合作。

从对受众的角度来看，作品的受众除了客户，还有更广泛的普通人。我觉得艺术家创作时还需要客观考虑作品的艺术性，以及能够给普通人带来一个美好的体验。

商业项目的创作基本会由ROOMs工作室团队共同完成，商业作品会有同伴们的创意和客户的想法加入，是更具商业潜能的存在，也是更多元想法的呈现。

工作室改名叫ROOMs，除了我很喜欢场景化创作的原因外，也是希望工作室能够聚合更多艺术家，一起联合共创。

站酷网：您与诸多明星、奢侈品有过合作，您认为3D动画视觉与商业场景有哪些更多的可能性？

柳迪：我觉得一定会有更多可能性。CG本身是一个虚拟视觉、虚拟现实的创作方式。最早的时候大多是用在电影这种重工业的制作上，也有着比较科学和完善的制作流程。

但是现在软件成熟很多，变得非常好操作，也很容易创作出很好的效果，现在很多个人艺术家也能用CG做出一些很有意思的作品，所以CG的应用场景更广了。它不再只适用于高成本、高投入的影视，而成为了艺术家个人的创作工具。

我觉得未来CG会越来越普及，承载CG作品的载体也会更多元。现在我们可能更多是在屏幕上呈现，随着苹果头显等设备面世，我觉得未来的应用场景可能会转向虚拟空间中。

站酷网：AI发展愈发强大，也有许多艺术家与AI共创完成作品，您如何看待艺术与科技之间的关系？您有与AI共创的计划吗？

柳迪：我觉得当一个行业变好的时候，其实大家都会变好，同样也意味着会有更多艺术家、更多有才华的人会加入进来。宏观来说这是个好事，行业整体都会有所提升。对于AI我更担心的是，它会让这个行业不再有创作力了。大家可能都会面临没有创作空间和没有前景的问题。

AI会给行业里所有人都带来影响，只是影响程度大小的差别。但我觉得，行业整体更活跃、更繁荣，是对大家都好的一件事情。我们目前也有尝试用AI去制作一些故事剧本、概念设计、图像创作。

艺术和科技本身就是相辅相成的关系，差别在于科技在艺术的比重有多大。比如最早是颜料处理技术的进步，有了创作材料和工具的迭代，后来有了相机、三维技术、虚拟影像，其实都是随着科技进步带来的创作工具的升级。所以我觉得科技和艺术本身就是交织的，没有脱离了科技的创作。

机械装置视频作品《重生》

站酷网：您曾在专访中提到，“生命的体验是要找到那个适合自己、最能体现出自身生命价值的存在。”现在您找到这个存在了吗？

柳迪：我一直有在往那个方向去努力，我确实也感觉现在有变得比以前更聪明一点，也更接近适合自己生命的状态。

我在做艺术家的阶段，总会看那些特别厉害的艺术家的作品，幻想要是能像这样的艺术家一样创作是多好的事。但我慢慢发现，这些艺术家之所以能做那样的作品，是因为他是那样的人。而每个人都有自己独特的创作方式。

从我自身经历来看，我从刚上学的时候就在用CG创作，虽然后来选了摄影，但最后还是重回CG领域，我就觉得冥冥之中我还是要做CG的。很多人喜欢的东西其实不是自己擅长的，总是需要不断调整，找到最适合自己的方向。

所以我觉得对于创作者来说，更重要的是要找到自己适合的创作方向和创作方式。就算和自己最初预想的不一样也没关系，在任何领域都能产生很厉害的作品。

站酷网：未来有哪些创作计划？可以给年轻的创作者们一些建议吗？

柳迪：我觉得对于创作者来说，最重要的是要找到自己擅长的领域。我觉得创作都是在了解自己、向内探索的一个过程，你可能需要一段时间才能认识真正的自己。其它的人脉、资源，在你积累出好的作品之后，都会自然而然获得。

关于未来计划，一是继续商业合作内容的创作。二是我今年回了美院读博士，未来可能会有一些更偏学术上的个人创作。另外工作室也有在参与一些电影项目，未来会有一些影视类的创作。有机会的话，可能也会做一些小短片，我觉得故事本身是非常有力量的，也是对所有人都很重要的艺术形式。古往今来，我觉得艺术才是生活的核心。


站酷网：在 TDW 设计周，您将带来《梦与现实交融》主题分享， 提前剧透一些将解读的关键问题？

柳迪：我会分享一些在创作、在商业中的思考，以及工作室在创作中积累的技术和经验，最后还会聊聊我进入这个行业的一些经验。

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编辑：高高
封面设计：海边的卡夫卡