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赵清:设计就是70%的理性+30%的直觉

138天前发布

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第九届全国书籍设计艺术展评委系列专访-赵清


嘉宾简介:


赵清,2018年第九届全国书籍设计艺术展评委,国际平面设计联盟(AGI)会员,2000年创办“瀚清堂设计有限公司”并任设计总监。凤凰江苏科学技术出版社副编审,南京艺术学院设计学院硕士生导师,二十几年来坚持致力于平面设计各个领域的实践与研究推广,个人设计作品获奖或入选于世界范围内几乎所有重要的平面设计竞赛和展览,并获得了美国纽约ADC、TDC、One Show Design、英国D&AD、德国Red dot、IF、俄罗斯Golden Bee、日本JTA、东京TDC、深圳GDC、香港GDA、DFA、台湾Golden等众多国际设计奖项。书籍设计二十三次获“中国最美的书”称号,获第二、三届中国出版政府书籍设计奖。

 

《芳华修远》

 

站酷网:您是土生土长的南京人,这些年也做了很多关于江苏、关于南京的设计,比如2010年上海世博会江苏馆的标志、江苏省美术馆、南京周和南京设计周、南京六朝博物馆的馆标及导视系统等等,您眼中的南京是怎样的?

 

赵清:南京是一座文化古城,这里有全世界城市城墙最长的明城墙,这里处处都是山水城林的概念,这些东西都构筑着南京这座城市独有的特色。我是土生土长的南京人,浸泡在这种环境里长大的。环境影响着我,自然而然也影响到我的设计,虽没有非常刻意地去挖掘这些文化印记,但我从中却收益颇丰,这些文化符号潜移默化的侵入我的思维,呈现于我的设计中。南京这座城市有许多值得挖掘的地方,走过这么多年的兴衰历史,早就沉淀出了特有的人文气韵。很多时候我脑子里会出现一些碎片化的想法,把它们聚合起来,就是一个完整的设计,一种抽离当代意识的图形运用。

 

《历代名人咏树》


站酷网:很多人开始熟悉您是从各大知名设计赛事的获奖名单上,例如美国著名的NYADC、ONE SHOW DESIGN、英国D&AD设计奖、日本JTA、深圳GDC、香港GDA、台湾Golden等等,成名不是一夜之间,您做设计大致经历过哪些阶段?

 

赵清:1984年我上大一,大学四年间我就开始接触实际的设计项目。1989年大学毕业,我进入出版社从事美编工作,直至1996年。1996年是关键性的一年,在此以前是没有电脑设计的年代,完全靠手工贴稿制版,我记忆中,这是一个从铅印到胶印转变的时代,也受益于此,我炼就了一些对版面设计的控制力。1996年之后,电脑辅助设计的新时代到来了,这一年,我成立了工作室。4年后,瀚清堂于2000年正式创立。也是在2000年,我第一次参加香港国际设计展,拿到了一个奖项,那算是我拿到的第一个国际大奖,除了激励与鼓舞,它还给了我很大的动力。从此,我便一发不可收拾的参与到国际国内各大顶级平面设计竞赛的角逐中。转眼到今天,瀚清堂已经走过18个年头。

在这期间,我不仅收获了不少国内外大奖,也多次举办个人设计展并与大众分享自已的一些设计感悟。但是话说回来,无论处在什么阶段,做人也好,做设计也好,我都会秉承最初之心,时时都没有忘记。

 

 


《筑境》


站酷网:做为出版社美编、大学导师,创立自己的工作室任设计总监,从一名设计者开始转变为设计的推广者与教育者,您是基于什么原因做了几次比较大的角色转变? 这些角色中您最喜欢的是哪个?

 

赵清:设计师需要保持持续的创作力,追求新鲜的设计灵感, 我喜欢尝试新的,人如果总是处在同一种环境里,不去探索,设计就会失去灵魂。角色的转变不仅是一场与自我的博弈,也是一个跳出舒适圈、发现新世界的契机。我尽力去把握这些契机,因为所有的转变都是相辅相成的,这就如同我对设计的热情,始终怀着高涨的情绪,也非常乐意分享自己关于设计的经验和想法。无论是作为设计者、传播者还是教育者,我都希望为中国设计的发展做点什么。我比较看重创作本身,所以最喜欢的角色应该是作为一位设计师,畅游于创作的世界。

 

《永痕》

 

站酷网:2012年,中、日、韩三国联合创办的一次主题为“书筑”的跨界创作活动,您与吕敬人、吴勇、小马哥三位老师应邀参加,请问,这次活动是在什么情况下促成的?您怎么理解“书筑”这个设计主题?受地域文化的影响,日本、韩国对“书筑”的设计诠释有什么不同?

 

赵清:这个活动最早是由日本建筑师倡议发起的。联合中日韩三国的建筑师与书籍设计师配对参与,“书筑”共同探讨、谈论了书籍与建筑的相互空间关系,研究了人类居住的建筑空间和信息栖息的书籍空间之间的联结关系,核心观点是对“场”的研究,通过科学架构和艺术阅读间的融合,产生共鸣,超越想象,从而建立起各自的空间体系。我觉得日韩都属于东亚国家,文化圈有殊途同归的一面,所以在设计的诠释上,这两个国家其实并没有太多的不同。

 

AGI 中国

 

站酷网:由您领衔的瀚清堂书籍设计作品多次获选“中国最美的书”,做书籍设计之前,您会做哪些准备或者有哪些事情是可以激发您创作这本书的?

 

赵清:实际上,设计是一件非常理性的事情,需要有条目化的梳理与交互性的分析,它并不是一项自说自话的艺术创作。在设计一本书之前,我也会参与这本书的编辑与策划,并不会局限于创作形式的本身,设计本来就应该是去边界化的,参与搭建所有的信息架构,才能激发更多的灵感。 70%的理性,30%的直觉,偶然激发出的那一点感性,就是设计里最感人的存在。

 

《离合》

 

站酷网:2016年您设计的《离合》斩获“中国最美的书”等各项国际奖,这本书建筑类图书突破了平面思维,营造了别样的空间感,营造一个这样的设计效果,您是如何构思的?

 

赵清:《离合》展这本书主要是想表现建筑与书籍之间的异同。我在概念上把建筑定为离,书籍定为合。建筑的空间以割裂为美,而书籍的美在于文字和纸张的集合。做一本书也就是建一所房子,书的主人是语言文字,护封就是建筑外的围栏,封面就是建筑的外形,版式是建筑内部空间格局。书和建筑,都是在创造一种人为的空间。建筑割裂出来的每一个小空间与外部相别,在内部又相互联接、重新组织,构成新的空间体态,置身其中,就能感受到温度与美感。而书籍的空间,体现在纸张的翻转和折叠形成的360°之内。排版印刷是二维的运动的,封面内页的刀版雕刻能够通透三维,加上书香、纸质、文字,以及翻页时纸张发出的声音等等,能让身处于书的空间中的读者从视觉、触觉、嗅觉、听觉甚至意识上被全面浸润。所以,在我的概念里,书就是可移动的建筑。

 

《夜歌》



站酷网:近几年,您的设计作品频频出现在“中国最美的书”等各项国际设计奖获奖名单中,做书离不开选纸、用纸、印刷,一本书的成型过程中您是如何拿捏这些细节的?

 

赵清:印刷只是一种手段,关键还是得从内容出发,反向思维,才能找到你心里最想要的答案。一本书的轻重、厚薄、软硬取决于设计师对于这本书的理解。做书需要一种别样的理解,挖掘与众不同的地方,然后解构常规。

 


《面朝大海春暖花开》



站酷网:是什么契机让您接触到全国书籍设计艺术展的?哪届书展给您留下的印象最为深刻?

 

赵清:我是从第五届开始接触的,书艺展是每四年一次的专业大展和学习交流盛会,每一年都能看到一些非常精美的书籍设计和独特的艺术感思,起初,我接触科技类的书籍设计比较多,之后慢慢拓宽到更多领域的书籍设计。说实话,每届书展给我留下的印象都很深刻,难分伯仲。信息在变,时代在变,书的形态也在跟着改变,面对全国四五年来积累的几千本作品,总会不自觉地受到感动。它们都是凝聚的心血,文化的见证,获奖实属不易。

 

《一桌二椅.夜奔.朱鹳记》

 

站酷网:2018年您受邀担任全国书籍设计艺术展评委,您会以什么标准去判断书籍设计的优劣?什么样的设计会第一时间打动您?

 

赵清:从两方面来考量,基本层面:对书的整体设计的理解。独特视角:设计师的别样想法,即解决同样的问题用异乎寻常的方式。这件设计应该是不露声色的展现出强大内在的。首先得解决做为一本书的基本阅读问题,其次是思维方式里的别样闪光点,这样的书才能引起评委足够的关注。

 


《一年之念》


站酷网:您是从什么时候开始接触书籍设计的?您刚接触书籍设计时的行业状况是怎样的?当下的书籍设计又呈现出怎样的景象?您怎么看待这些变化?

 

赵清:我大学时期就开始接触书籍设计了,也是因此而进入出版行业。刚接触时的状态完全是停留在手工作版的铅印时代,经历了铅印到胶印的过渡时代,如今有电脑了,科技的发展解决了很多从前的不可能,现代都市生活越来越多元化,人们的审美角度也各不相同,所以书籍设计的多元化发展是一种必然的趋势。但手段逐渐先进起来终究是技术层面的,并不能对设计的原动力产生影响,设计的思考与根源依旧在于人,在传统文化继承的基础上,将新元素融入进去,要去不断地适应现代审美眼光,不断的与时俱进。设计师们应该顶住压力,去实践和创新,书籍的形态应该呈现出一种阶梯式的提高状态,慢慢地把握住时代的精髓,记录这个时代的主要元素,成为一种宝物,一种视觉享受与文化熏陶。

 


《超越》


站酷网:2018年,做书人最关注的话题是什么?您对这个话题有什么看法?

 

赵清:很多人担心纸媒时代会慢慢消失,但我认为大家对纸的感情永远不会被磨灭,还是有非常多的人怀念和留恋阅读的感觉,包括很多年轻人。所以纸的魅力是永存的,任何一种文化的持续发展或一件事物魅力的绽放,都需要许多社会和经济条件的配合。经济上的发达很容易造就一种良好的环境,更何况在人类文明发展到一定阶段的时候,人们就会开始追溯一些最原始的东西。而纸恰好就是这样的存在。这种魅力并不单纯是获取信息,而是往更个性化与实验性的方向发展,因为人们对于视觉的要求,对于美感的渴望,对于情怀的理解,书籍设计这件事才能应运而生。当然,未来书籍的发展是像烟火一样稍纵即逝,还是像烈火一样势不可挡,就要看后来的创作者用什么样的态度去面对自己的创作了。

 

《居氏淮扬食单》

 


站酷网:您怎么看待当下的热门话题AI? 在您看来,它对书籍设计的发展会有哪些影响吗?

 

赵清:人工智能的出现,对于我们的生活来讲确实是好的,解决了很多繁琐的步骤,带来了很多方便,但也给人类带来了危机。在享受的同时,我们确实也需要有要适应人工智能时代的心态,提前储备深厚的专业知识和创造力去应对; 在未来,大量的可量化封闭性的工作,或者一些单纯停留在工作量方面的东西,当然会被AI替代,但是设计不一样,艺术、创造这些是机器短期内无法完成的工作,所以对于书籍设计来说,我们应该采取正确的应对方式,把AI作为设计的辅助工具,AI对书籍设计的影响固然存在,但人是最懂人的生物,这是天生的优势。一件充满个性的灵魂作品,是不会被AI取代的。

 

《风》《雅》《颂》

 

站酷网:书籍的设计与其它设计门类不同,它不是一个单个的个体,也不是一个平面,它具有多重性和互动性,涉及到多向领域的交叉运用,你会有哪些心得?

 

赵清:从作者、编辑、设计师,再到加工,这个界限可能会越来越模糊,设计师也会参与到编辑设计和编排设计的过程,大家共同去说一个故事,让它呈现出最好的一面。往前走,是编辑理念;往后走,是设计手段,没有纯粹的领域区分,只有无限的延伸与扩大。

 



 

《汉字意境》


站酷网:站酷网:除了书籍设计,您还设计了大量的海报,特别是一系列用汉字做为主要元素的海报受到好评,海报设计的灵感是从何而来?

 

赵清:海报设计的灵感,其实就是捋顺形和意的关系,这两者是相互作用的并重关系,在这个基础上进行新的理念尝试,给海报注入实验性的特点。海报设计如果只是按照主题要求设计,遵循一般的设计法则,那么设计出来的海报只能说是一张合格的海报,这种海报设计相对来说十分简单,是没有灵魂的,所以创意思维还是很重要的。发展到今天,传统形式的海报功能已经在退化了,现在我们可能会运用到一些交互的画面,比如利用多媒体,并不再局限于纸张。总之,海报就是设计师表达思想的通道,你凭这个通道,去实现一些天马行空的想法。

《风月无边》

 

《年华有限》


 

站酷网:参赛设计师、大赛评委、GDC会员、AGI会员等等,您身兼多重身份,在国际国内平面设计界行走,与各国设计师交流,在您看来,中国的书籍设计在世界范围内处于什么样的水平?

 

赵清:从侧面来看这几年在国际设计竞赛舞台上已多次出现华人身影,拿莱比锡“世界最美的书”来说,中国书籍设计获奖数已经跃居全球第四了。中国书籍设计具备一种固有的东方语言魅力,这是无法改变的。在印制方面,中国书籍早就达到了国际一线水平,但其中不难发现,大量的普及读物的设计还有待提高。

 


站酷网:年轻的设计师们依然在努力追随前辈们的脚步,您想对年轻的设计师们说些什么?

 

赵清:希望站在中间点上的年轻设计师们向前张望向后回望,承接过去与接受未来,传统精华与前辈佳品都要多看多学多思考。设计从来都不是孤立的事情,学习规则是为了更好的打破规则,设计以外的修养和理性以外的感性都会成为成就动人作品的关键。

 



第九届全国书籍设计艺术展正在火热征稿中,

截止日期为7月31日,

下载报名资料及更多书籍设计展详情可点击专题查看。





专访记者:姜雨雯      视觉设计:海边的卡夫卡



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