主持：👦🏻元宝｜嘉宾：👩🏻‍🦰丹丹

--- 《EXD 设计访谈》是由 EXD（易知微用户体验设计团队）制作的一档设计聊天栏目，主要和你分享我们在🦔易知微这家公司里，关于 B 端工具设计、可视化内容设计、ToB 品牌运营设计方面的工作心得、设计故事等等。

--- 这是本栏目的第 2 期，邀请了 DTable（dtable.cloud） 这款易知微旗下低代码数字化应用产品的主设计师👩🏻‍🦰丹丹（花名），来聊一聊数据表设计、B 端工具品牌语言设计、“创业型”产品设计等方面的真情实感❤️和体验👀。

本文目录：
#01 DTable ：数据的集中管理 & 协作共享
#02 B 端复杂产品如何设计品牌语言，以及「3 张图」模式究竟有没有用？
#03 设计师要不要去做、以及如何做“创业型”/“拓展线”产品？
#04 如何成为“产品型”设计师？
#05 最后，「访谈别人」比「被访谈」更令人兴奋

（图：丹丹和她的“多巴胺”工位👆）

#01
DTable ：数据的集中管理 & 协作共享

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👦🏻元宝：
欢迎丹丹，简单自我介绍一下吧～
👩🏻‍🦰丹丹：
大家好，我是在易知微负责 DTable 这款低代码数字化应用产品的设计师👩🏻‍🦰丹丹，同时也在负责易知微的企业级组件库的设计、搭建工作。（文末放了丹丹的过往设计作品👀）

👦🏻元宝：
好，切入正题，聊聊 DTable 是一款什么样的产品吧。

👩🏻‍🦰丹丹：

DTable 实质上是一款低代码应用搭建平台。现阶段还是以数据表为基础，然后通过流程自动化、多维视图、在线协作等等功能，让用户不需要去进行开发，就能够快速搭建出比如销售、运营、人事、采购这样的核心业务应用，帮助企业去打通各个环节的业务数据，也能够通过 API 去和其他系统进行对接，助力企业数字化转型。

在 DTable 平台搭建的业务系统，我们统称之为应用，构建一个应用需要通过 5 个功能模块来搭建，分别是工作表、视图、角色权限、工作流和统计图表。那工作表它主要就是用于...（然后👩🏻‍🦰丹丹开始详细讲述 5 个功能是什么，限于篇幅，这里就暂且略过啦🫢）

👦🏻元宝：
你介绍的很全面～（有一点点长😶‍🌫️），可能有些“官方”，能否用一句话概括下它是干嘛的～
👩🏻‍🦰丹丹：
（🤔思考片刻后...）本质上就是数据的集中管理、协作共享。在数据表之上，自动化支持审批、填写等控制流程和业务自动化，配置图表报表，协同编辑评论，企微、钉钉群通知等等能力。

（图：DTable 官网）

（图：DTable 现产品形态）

👦🏻元宝：
我能 get 到你想表达的功能很丰富，可以分享一个 DTable 成功应用的案例吗？简单讲讲帮助客户解决了什么问题～
👩🏻‍🦰丹丹：
我们 4 月份发布会上有展示过一个叫「 DTable 售后服务管理系统」的案例，比较典型和完整。其实很多企业的订单售后管理并没有我们想的那么智能和自动化，他们还在用传统的 Excel 进行记录和协作🥲，就是主动发文件的方式沟通，这是很低效的。那 DTable 在其中把记录的数据流转起来🚗了，老板和员工能实时看到数据的更新，比如说，如果出现了异常工单，DTable 就会自动通过企业微信或者钉钉通知对应的人，从而就摆脱对人的依赖，更透明高效了。

（图：售后服务管理系统-已脱敏）

#02
B 端复杂产品如何设计品牌语言，以及「3 张图」模式究竟有没有用？

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👦🏻元宝：
之前你有发布一篇 DTable 品牌语言构建的文章，其中提到了你设定的关键词是「生命、秩序、呼吸」，可以聊聊你为什么这么设定吗？然后具体又是通过哪些方式去体现这样的产品形象的。
👩🏻‍🦰丹丹：
这 3 个词是这样思考和表达的：
1️⃣ 生命力：体现在产品的品牌色，我选用了一个象征着生命力、生机勃勃的绿色🌿，同时它也寓意着数据安全是 DTable 系统的第一要素。
2️⃣ 秩序感：我希望给到用户一个有视觉规则、运动规律的界面布局，能清晰展示功能任务流，这样去减少用户的学习成本和任务时间。
3️⃣ 呼吸感：这种逻辑比较复杂的 B 端工具产品，肯定会给用户带来一些压迫感，所以我希望在视觉上给大家减少压迫感，轻松一些。这一点比较多地体现在视觉设计上，比如官网、头图、插画、空状态、占位图这些，用了很多带有透明度、轻量化的材质去表达。

（图：DTable 关键词定义）

（图：DTable 中的插画设计）

（图：DTable 中的空状态设计）

👦🏻元宝：
这 3 个关键词是怎么推敲出来的？
👩🏻‍🦰丹丹：
我当时其实列了密密麻麻的很多联想词，至于怎么推敲和挑选🤔，我觉得大概要走 3 步：
1️⃣ 前期，你肯定需要做产品品牌的调研和理解，比如了解你这个产品的核心价值、受众目标。
2️⃣ 然后，定义和情感确认，就是我希望用户如何的看待我这个产品？要怎么样能记住我这个产品？
3️⃣ 第三步才是关键词的定义，我怎么能准确地去传达我品牌的一个价值和特点。

（图：DTable 关键词联想）

👦🏻元宝：
目前市面上做品牌语言好像都是这样的流程方法，搞 3 个关键词和配图上去，你怎么区分这种「3 张图」是套模式还是真的有用？
👩🏻‍🦰丹丹：
你指的应该是大家包装后的一个结果展示，就像你说的放 3 张图之类的。这个结果展示的背后应该要真实地走完我上个问题说的推敲流程🌟——先做品牌调研，了解价值，然后做关键词定义，接着做视觉设计，比如说定义具体的颜色、界面的元素特征、图标图形的处理、交互模式和动效的规范等等，做完这些，再去沉淀类似设计语言的一个规范手册，然后可以给到其他设计师，根据这套品牌语言去做延展、优化和调整，再往后就是收集用户的反馈，做持续的优化。
👦🏻元宝：
所以你觉得这个方法真实地去使用，是能产生帮助和价值的，只是这个包装形式过于泛滥。
👩🏻‍🦰丹丹：
对，毕竟这套方法是经过了这么多设计师总结出来的“套路”，它对品牌的一致性、用户体验、品牌的认知度、价值传达，是有一定帮助的。

#03
设计师要不要去做、以及如何做“创业型”/“拓展线”产品？

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👦🏻元宝：
选择一家公司去做非核心，或者说“拓展线”的产品，网上都说这种选择是危险的，对应到你的经历，到易知微这家以可视化业务和产品出名的公司，做 DTable 这样的“创业型”产品，你入职时有过担忧吗？聊聊你为啥做这样的选择吧～
👩🏻‍🦰丹丹：
其实我是面试的时候才具体了解到是要从 0 到 1 去做 DTable 的，本来还以为是做 EasyV 的。之所以选择了这个岗位🤔，是因为我是一个比较喜欢接受新挑战的人。面试的时候，提到 DTable 会涉及到比较复杂的业务流程、数据结构，需要去把控它的整体体验，不仅仅是在设计上，还有不同领域、多样化的需求，多人协作、流程管理、数据可视这些方面都比较吸引我。
至于互联网行业里的“新业务线”不保险这个情况，我那年面试的时候，市面上还没有大量 CY 的情况，所以我对有没有保障，其实没有过多考虑的，还有就是，我是一直抱着「车到山前必有路」的心态求职的。
👦🏻元宝：
“职业观”听起来比较坦荡哦～👀，那就是这个岗位做的事情足够吸引你，风险又能接受，所以做了这样的选择。

👦🏻元宝：
好的，聊完选择，我们聊聊“工作体验”吧。对于 DTable 这样一款从 0 到 1 的“创业型”产品，我了解到你在其中是有承担超过设计师角色的，可以具体聊聊你在其中承担了哪些角色和职能吗？
👩🏻‍🦰丹丹：
我觉得是有 3 个角色：
1️⃣ 首先肯定是视觉、交互方面的设计师本职工作，这个是 100% 的。
2️⃣ 大概 20% 的产品经理🧑🏻‍💼工作，比如说前期的一些项目准备、需求调研，然后提供解决方案，或者是从客户需求反哺一些产品迭代的机会点，包括后续的一些产品上系统上的培训。
3️⃣ 还有 5% 的技术支持🧑‍🔧，比如说针对内外部的用户、客户进行一些答疑。

（图：丹丹在客户现场做产品沟通的一些照片）

👦🏻元宝：
似乎在“创业型”的产品团队，这种“谁行谁上”的现象是普遍的，那这种跨岗位的工作，有带给你压力和困难吗？
👩🏻‍🦰丹丹：
肯定是有的，比如客户提需求过来的时候，如何权衡是接受把需求产品化，还是说服客户多做几步操作去实现效果；另外很多设计岗都很少直面客户，大多数体验设计师应该和我一样都是不擅长沟通的那一类，所以这个压力对于我来说挺大的。
👦🏻元宝：
后来怎么克服和解决的呢？
👩🏻‍🦰丹丹：
大概经过了一个阶段之后，和身边的同事学习了很多，渐渐地能更成熟应对了，比如对于客户的需求和意见，大概有这么 3 点经验可以分享：
1️⃣ 首先你要去倾听、确认他的需求，然后对他的困难，你是要表达出理解❤️的；
2️⃣ 其次，自己在这个过程中需要稳定情绪，说一个比较真实的例子，我有一次在客户现场培训，被客户质疑了，这种负面情绪是会存在的；
3️⃣ 保持及时沟通反馈👂🗣。比如说你人在现场的时候，无法当面给出反馈，那你要告诉他“我尽快回复你”，我需要先回去跟团队成员讨论；如果问题没有被解决的话，要表达我们正在努力的解决你的困难；如果是解决完成了的话，那要跟进他的使用情况、体验反馈，总之就是给客户吃一颗定心丸💊。

👦🏻元宝：
作为“过来人”，给“创业型”产品团队的设计师一些心态和应对措施方面的意见吧～
👩🏻‍🦰丹丹：
心态上，我觉得这几点比较重要：
1️⃣、首先需要保持开放性👐和适应性🤝，确认自己是真的愿意接受这些跨岗位的事情，而不是被逼着被动地去做，这样去适应快速变化的环境和角色，可能就是让自己更「斜杠🌈」一些；
2️⃣、然后你要把自己看作是这个产品团队的一份子👨‍👩‍👦，不要拘泥于设计师的那“一亩三分地”，你们要达成的是最终的那一个大目标；
3️⃣、最后我想到的是灵活性💫和创造性🦄️，要能从不同视角看到不同的解决方法。

应对措施的话，我想到 3 点：
1️⃣、积极沟通👄👂一定是最重要的，你要不断了解别人的需求、期望、挑战，另外设计师做了这种跨岗位的“cosplay”之后，会弥补一些岗位的认知偏差；
2️⃣、还有一点就是理解公司和产品的整体目标🎯，你的工作一定是和这个目标紧密联合在一起的；
3️⃣、最后就是保持学习和发展📖吧，多请教对应岗位的同事，更好地应对跨职能支持的挑战和变化。

#04
如何成为“产品型”设计师？

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👦🏻元宝：
之前老听你提到，把自己定位成“产品型”的设计师，你心中的“产品型”设计师是什么样子的呢？
👩🏻‍🦰丹丹：
其实就是更加倾向于产品的整个策略、功能规划，还有用户需求这些部分。主要有这几点表现吧：
1️⃣ 在产品设计中得有一个全局视角🦅，要参与到产品迭代的整个生命周期里，比如说前期的调研策划、设计、开发、测试，我说的参与不是去写代码，重要的是了解和参与他们的进程。
2️⃣ 关注用户需求分析📈，特别在产品缺乏用户反馈收集的情况下，你要更主动地把他们的问题收集起来，然后转化为产品的功能或者是优化的方向。
3️⃣ 关注战略规划📍，可能你目前无法提出特别正确的建议，但在目标制定、市场定位、竞品分析这一个阶段，是可以去积极参与的，你会了解到整个流程。

（图：丹丹做的各种“产品型”工作笔记）

👦🏻元宝：
我有个疑问，“产品型”设计师能不能等同于高阶的产品设计师？一些初阶的 UI、交互体验设计岗位，是不是不用要求他有“产品型”设计师的表现？
👩🏻‍🦰丹丹：
其实更准确地来说，我本意是要做更偏向产品的用户体验设计师。我认为那些“产品型”设计师的表现，是一个优秀设计师必须具备的。
至于设计师的成长发展，肯定是有阶段的。拿我自己的经历来说，☝️第一份工作就是个把原型做成高保真设计稿的设计师；✌️第二份工作的时候，会对于功能为什么要这么做，产生很多的疑问，会想探索这个需求为什么是这样？到👌第三份工作，也就是现在，我会更多的想知道用户为什么提出这样的需求，大部分的工作流都是产品经理给到一个需求，然后作为后端成员去执行，但每个人对需求理解的方式、视角都是不一样的，我现在更希望和客户面对面沟通，拿到一手信息去理解和分析，

#05
最后，「访谈别人」比「被访谈」更令人兴奋

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👦🏻元宝：
聊到最后，你对我们做的这个设计访谈有啥感受和建议吗？
👩🏻‍🦰丹丹：
老实说，我觉得工作已经这么忙了，还要搞这些“七七八八”...打引号啊👻...的事情有些疲惫，不过我拿到你给我的提纲，在准备阶段我是真的有在复盘自己做的事情、在易知微做的事情，以前就是一些比较概括的点，没有具体深入地去想，这个准备的过程是自我剖析的过程👀❤️，让我更理清了。
至于聊得有多深有多透，这不是我最关注的，反而是沟通的氛围、了解别人的成长路径、现状，对我来说可能是一个更有意思的点。
👦🏻元宝：
你这么说的话，可能让你来做一次访谈主持人，可能你会更兴奋一点。
👩🏻‍🦰丹丹：
老实说，也不是不可以，哈哈哈🤩。

End👋：
我们希望通过对话去关注、剖析、挖掘团队里每一位设计师个体的自我设计价值，如果正好能给你带来一些启发，那就更好了🌻！欢迎在评论区和我们交流，另外关注我们，下期更精彩✨～

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策划：👦🏻元宝
嘉宾：👩🏻‍🦰丹丹
整理编辑：👦🏻元宝、👩🏻‍🦰丹丹
封面/头图设计：👩🏻‍🦰丹丹
运营支持&感谢：👱🏻‍♀️灰象