第249期[设计访谈]谷德专访-2022设计之旅15

第249期：用时约3分1306字

[设计访谈]谷德专访伊東豊雄：重新思考建筑本质

推荐：这片访谈的是名日本人，作为地地道道的老南京，痛恨鬼子到极点，但还是转发了，建筑设计日本已经走了前列，讨论设计过程和设计思想的对话还是值得细细推敲，实则不然，再好的设计，最后的使用者任然会违背他的初衷。

01伊東先生的建筑风格一直处于变化的状态之中，相对于这种“变化”，有哪些“不变之物”？

我很想改变自己的思维，却也是有心无力，大抵所谓人类是没有办法轻易改变自己的想法的吧。人类育成于自然之中，在很长时间里都和自然有着亲密的关系，然而现代建筑却是与自然相背离的。我长久以来都对此抱有疑问。“和自然的关系”是我一直以来思考建筑的主题。

02伊東先生过去的建筑经常被评论为“透明”、“轻质”，您最近却经常提到自己的本质也许是“洞窟一般的建筑”，和过去的评价恰恰相反。您是如何定义空间中的“轻”与“重”的呢？“轻重”的背后有着怎样的思考呢？

80年代是日本的经济泡沫时代，在那个时代的建筑有着很强的“临时性”——即使建造起了，也很快就被摧毁。在那时，我想做出能够适应那个时代、与时代相呼应的建筑，于是试图将自己的建筑做出“临时性”的氛围，认为“像空气一般的建筑”，“无根的建筑”是好的，对“轻质”、“透明性”有着很深的执念。但实际上从事了建筑50年，再回头看这些，我意识到，其实和自己的身体性关联最深的是“如同洞窟一般的建筑”，也就是只有内部、没有外观的建筑。我渐渐发觉，其实这样的建筑才更为贴近自己的本质。做了洞窟似的建筑后，会想接下来要做一些地面上的、更加轻盈的东西，但结果设计出来的还是仿佛钻入地下的建筑。如此往复至今，我认为果然“洞窟一般的建筑”更贴近我的本质。

03伊東先生的仙台媒体中心，时常被评论为超越了现代主义的作品。对于伊東先生而言，现代主义有何意义？对于今日的日本而言，现代主义是否还拥有其生命力？

现代主义的思想是从西方传入的思想，尤其对于“建筑和自然的关系”和我们的思考方式极为不同。创造出现代主义理论的人们信奉“建筑应该与自然脱离，在自然之外重建一种秩序”。然而，与之相对，对于亚洲、至少是东亚、东南亚的人们而言，我们一直以来都是和自然融为一体地生活。我们热爱着自然，自然虽然有时会露出可怕的一面，但我们始终和自然极为亲近。

日本社会中，不敢说百分百，也至少有百分之九十五被现代主义思想所覆盖。特别是3・11大地震之后的复兴工程，让我对这一点深有感触。做防潮堤也好，做临时住宅也好，复兴工程都着重于将人们和自然彻底分离。

04不同的场所流动着不同的时间。好的建筑往往是四次元的，多出来的那个次元便是时间。去伊東建筑的现场，总是感受到某种独特的时间性。您是如何考虑建筑中的时间性的？

在日本的庭院中，存在着诸如茶室、休憩所、石头和树木等各式各样的元素，根据不同人各自的体验，呈现出属于每个人自身的庭院空间。不同的体验者看到的事物不尽相同，行走方式和行走速度亦各有所好，从而获得不同的时间感知。我想将这同样的道理用在我的设计之中。对于我而言，我是在用“体验的总和”构筑自己的建筑。我一直想要做出随使用者的不同而变化的建筑，对于用墙壁明确划分出一个接一个房间的建筑比较排斥。我倾向于尽量消解墙壁的存在，做出连续而流动的空间。