在纸本上开垦，为文化存根

大设计奖

北京/教育工作者/3年前/6990浏览

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在纸本上开垦，为文化存根

大设计奖

设计，让漫漫时光醇厚如酒～

本期“大设计奖”（原“站酷奖”）专访文章，分享获奖嘉宾陈天佑关于设计的实践和思考。

2020“站酷奖”（现已升级为“大设计奖”）出版物类评审特别奖作品《瓯域寻狮录》

一本有故事的书，一场与故土文化的亲密对谈，一种文化自信的朴素表达。以随性洒脱的方式，记录瓯域石狮的踪迹，在轻与重之间，拉近人与文化的距离；在正襟危坐、高山仰止之外，探索现代人走近传统文化的新姿态。改造生活的同时，为变化着的时代寻找答案。

嘉宾简介：

陈天佑，浙江温州人，1999年始从事书籍设计工作至今，两届“中国最美的书”获得者，中国出版协会装帧艺术委员会委员，天佑书房书籍设计工作室设计总监，曾出版《寂寞求音——陈天佑书籍装帧设计》《瓯域寻狮录》等。

在纸本上开垦，为文化存根

——访2020“站酷奖”出版物类评审特别奖得主陈天佑

站酷网：此次获得2020站酷奖（现已更名为“大设计奖”）评审特别奖的作品《瓯域寻狮录》是个怎样的作品？作品从计划到完成耗时多久？过程中最大的挑战是什么？

陈天佑：《瓯域寻狮录》是一本关于古老石狮子的书。温州地区古代称「瓯」，这部书就是在「瓯」这个地域去收录所有温州地区仍处在原始地的狮子。为什么叫「原始地」？我其实是想去记录狮子存在的哲学意义与其当地的人文特征，而只有仍处在当地的狮子，才是有功能与意义的。

这本书从计划到成书，大概用了十多年的时间。最初是有意无意地去拍，但从真正介入，到成体系地去摄影，再到最后的出版，就用了五年左右的时间。做这本书本身没有什么太大的挑战，最大的挑战其实在于过程中的坚持，如何将我所有的空闲时间都用来搜集这些狮子并坚持下来，是我觉得最大的挑战。但是，在记录的过程中，确实也碰到过一些小问题，比如，在拍摄过程中，我的收集范围说大不大，说小也不小，有时候开车一百多公里，到那儿之后却发现狮子已经没有了（可能是被盗或是被拆除）；或者有些狮子是在一个很偏僻的地方，像坟头或是古寺等，这样的情况也是有的，所以很多时候就可能存在一些潜在的危险。但相对于能把这件事坚持下来，那些其实不算太大的困难，而且我自己也很喜欢以这样边行走边记录的方式去达成我的目的，我觉得这是我的一种修行的方式。

站酷网：《瓯域寻狮录》采用纸盒镂空函套、裸脊锁线胶装、切口磨边，还插入了手帐式的文字和插画，这样设计的作用是什么？

陈天佑：这本书创作之初呢，大部分时间是在记录、拍摄，往各个村里或各个地区去跑，2017年才真正进入这本书的设计工作中。在设计时，我想尽量摈弃「设计」的痕迹，希望做一本相对朴素的书，不想有太多的设计感，不想让别人一看就知道这本书与设计师有关。于是我在构思这本书的时候，就提醒自己要朴素一些，平实一些，减少设计对这本书的影响。所以，你们现在看到的书，其实是我做了很多减法之后的效果。最终我只希望呈现一种厚重、随意的感觉。因为书本身的篇幅比较多，所以那种厚重感呢，是自然而然存在于这本书的体量之中的。

此外，每次在设计之前，我都会首先设想这个作品如何从手里递出去，观者第一眼看到它的感受会是什么样的，等等，这是我的设计习惯，是我最先要考虑的。由于这本书的设计也包括外面的纸盒函套，为了把书的厚度做到极致，我使用了非常厚的瓦楞纸，是做纸箱的那种纸。其实，它的质量是非常差的，印刷厂在做纸盒时就碰到一些问题，因为这个纸过于柔软，所以做冲板时纸盒特别容易被挤压变形。但其实，这也是我想要的效果，纸盒上的褶皱增加了沧桑厚重感。还有你谈到的所有这些工艺，其实都是在营造一种感受，还有这个裸线装，是为了尽可能地把书摊开，提供更加宽阔的视觉空间与柔软的手感。然后，书口磨边是为了模拟岩石的质感，营造一种微妙的氛围和气质。

你提到的手帐，其实就是我的另一个设计思路。这本书以一种笔记式的叙事方式展开，所有的设计最终都归于一种随意、凌乱的记录方式，因此你会看到中间插入的手工纸，跟整体风格的融合度非常高，很顺其自然。这张纸呢，是我亲自制作，用普洱茶反复染色揉制而成。我做这些的目的呢，归根结底就是通过这种笔记、手帐的方式，让读者原原本本地感受我所经历的，看到我所想要与他们分享的。

站酷网：藏书票也是别具一格，跟整本书的主题一脉相承又有不同，请具体介绍一下！

陈天佑：嗯，藏书票原先是没有想过要做的。后来呢，因为平时也做过藏书票，我就想给我自己的书也做一张藏书票，留一个纪念。但是，一直想不到该用什么样的方式。后来呢，想起2015年去德国的时候，在莱比锡书展上认识的德国朋友Aill先生，他是一位非常有特点的版画艺术家。当时看到他的作品，我就非常喜欢。所以，2017年做这本书的时候，就想请他为我的书设计一张关于「狮子」的版画藏书票。于是就联系他，他也很高兴地接受了我的委托。当时我找了一些我们当地石狮子的原型图发给他，没有限制他在创作上的自由度，而且我们在语言沟通上确实没有办法将我的想法更多传递给他，所以完全不去限制，也是希望能将中西方文化的差异通过狮子展现出来，这会是一次很有趣的文化试验。

之后是多次沟通及后期创作，大概用了半年多的时间，当我收到他的作品的时候，心里非常激动。他的作品正是我想要看到的样子，结合德国艺术家的文化观念表达出来，融合到我这些狮子的形态中。西方文化视角之下的中国神兽，就是这个狮子最终呈现出来的样态，它是一种类似于海兽的样子，你看它的石墩，其实已经不是原来那个石墩了，而是几根罗马柱。还有狮子的绣球，也不是绣球了，而是用一种毛球替代了，因为这个绣球对他们来说可能理解不了，所以用毛球来替代。其他包括狮子的形态等，都有很大的差异，但是呢，它又符合我们对于狮子的一种大体的认知。总之，这种文化的差异，为这本书增添了很多趣味，文化的碰撞产生了非常丰富的内涵表达。

站酷网：书中“实体狮”和“手绘狮”相映成趣，这个创意是怎么产生的？想要表达什么？

陈天佑：手绘狮其实是为全书的风格考虑，我想用轻松、写意的方式，以手帐和笔记本的风格呈现。还有一点，因为我本人不是文博专业的，对于文物保护的认知其实是有限的，我不想以我的非专业表述影响别人，所以书中除前言、后记之外，便没有试图用文本去解说，我只想作为一个忠实的记录者，把它们记录下来。因此，用手绘或者一些手写的文字，是为了模糊信息传达，表达己见的同时，不左右别人。再着呢，从设计角度考量，这种方式除了更适合这本书的风格，还能补充整本书的一些信息的不足。总之呢，我希望这本书整体不产生除了前言、后记之外的任何可读性文本，但是呢，仍然要保留一些我个人的看法。因此，这本书是作为一种记录的方式，一种载体的功能呈现出来的。

另外，从几何构图的角度来说，满眼的石狮子雕像，呈现出的是一种块面黑白关系；而手绘的融入，有一个很大的好处，就是用点、线破除了整体这个块面的呈现方式。于是，原本一个很深沉、很深刻的话题，就显得不那么沉重了。书中手绘的部分是我和我的儿子一起画的，我觉得非常有意思，有时他会跟我一起去记录拍摄，对孩子来说会很辛苦。回来之后，他自己会画一些，于是我就把他的作品也放到这里，最后我反而觉得，他画的狮子更加天真，线条很有趣味，也为这本书营造了一种轻松写意、浑然天成的状态，这也是我比较喜欢的一种表达方式。

站酷网：书中的石狮子都是你亲自发掘的地方特色，它反映了南方石狮文化的哪些特性？在采风过程中还有哪些与创作有关的收获？

陈天佑：中国的狮子文化是一个很奇特的现象，因为在中国，其实是没有狮子的。最早的狮子是由西汉进贡到中国的，从那时开始，中国才慢慢衍生出非常非常多的狮子形象。我经常思考虎，同样是猛兽，但虎在中国的普及度却远不如狮子，而且形态变化也远不如狮子多，这是一个很奇特的事情，也许是因为狮子本身呢，具有非常多样的可被解读性，综合了非常多的文化基因。这些文化基因，通过狮子的形态表达出来，具有很强的意识形态性质，有对美好生活的一种向往。

石狮子身上的很多特征，比如太阳纹、发髻、绣球，还有飘带，都代表着生命的愿景。江浙，或者整个南方地区，它的石狮文化是区别于北方的。北方的石狮子大多有皇家气质，高大威武。而南方狮呢，就没有这样的特征，它们的体型更小巧，在温州能看到的最大的狮子，不会超过两米；也更可爱，有很多会有类似家畜的特征，比如猪、牛等。因为人们的一种精神需求，它已经不再是展现皇权，而是代表着农耕文化的特质，被赋予了一种丰衣足食的生存愿景，更贴近底层人文特征。这些都是我在采风时的体会，采风更像是我修行体悟的方式。

站酷网：关于故乡本土文化如何更好地“走出去”，随着更多人才投身进来，未来还有哪些可能？当前的流行文化能否也发挥一些作用？

陈天佑：我对本土文化的态度，反而不是希望它“走出去”，我倒是希望每一个群体、每一个族群可以更好地传承自己的文化，比如说语言，民族的东西自然是构成世界的一部分，你只有传承了自己的文化特征，这个世界才能丰富多彩。我也希望有更多人投身进来，但不是向外去求，而是自我传承，把自己的文化继承好，这样才是最好的方式。流行文化其实也是一种载体，既是流行的，必定更具包容性，更能被众人接受。通过流行文化呈现出来，也会有更多的人去追随它，去模仿它，从而最大限度地展现它的价值。但是呢，我还是希望所有的文化能够平和一些，能够有一个个体的独立性，这样的话，文化会更纯粹一些；如果没有它的独立性，即使走出去了，也会失真。

站酷网：你一直对弘扬故乡本土文化兴趣浓厚，这股动力来自哪里？未来有什么计划？

陈天佑：是的，其实也谈不上动力，因为我本身就生活在家乡的文化脉络里，我对这种文化衍生出来的很多物件及其载体，就有非常深厚的情感，特别感兴趣。接下来其实是想做寻狮的第二季，但第二季跟本土的又没有关系，我会去记录拍摄福建的狮子。我的想法是，用自己的书抛砖引玉，让所有喜欢狮子的人去记录这些狮子，因为它们可能不久都会消失，当然，消失的可能不是它们的物态，而是存在于它们背后的精神信仰，所以我希望通过我个人微小的努力，让更多的人参与进来，守护自己的故土文化。

站酷网：你的作品中不乏孤本，就你的体验来说，同样是纸本创意，商业化创作和自由创作最大的不同是什么？

陈天佑：对，是有一些孤本，因为很多创意需要自己手工完成，不可能做很多，只能以试验的方式手做几本。关于商业与自由创作，其实是每一个设计师都经历过的，大家都明白，商业化的创作和自由创作，最大的差异是自由意志的问题，自由创作可以完全由我的意愿与想法来创作，以最大的域度去实现它，这一点在商业创作中肯定是缺乏的。商业创作需要考虑客户的想法，还要考虑具体的题材、项目和自身创作之间的契合度，这些都是很大的不同。