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创造力@AI时代 -专访吴卓浩

208天前发布

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AI时代真的到来了吗?设计师真的会被人工智能所取代吗?《创意方法论》采访间对话吴卓浩,并给出了这两个问题的答案~

《创意方法论》采访间-吴卓浩



创造力@AI时代

专访现任创新工场人工智能工程院副总裁、商学院副院长,

INWAY Design联合创始人吴卓浩

 

大家好,欢迎来到《创意方法论》采访间。本期节目由英特尔设计师电脑独家赞助播出,我是本期的主持人米饭。今天我们有幸邀请到了吴卓浩老师,他是现任创新工场人工智能工程院副总裁、商学院副院长,铂诺、INWAY Design联合创始人。以下是对吴卓浩老师的采访内容。

 

 

站酷网:您有着多重身份和非常丰富的设计经历,这也让您不断地走在了行业思考的前沿。您可以简单介绍一下自己的经历吗?


吴卓浩:实际上,我从小就爱画画,爱设计。在十九年前(1998年的冬天),因为我的大学是和计算机系一起上课,有一天计算机系的同学找到我说:你会画画,可不可以帮我们画界面?(那是个界面约等于是美工的年代)。也是在那个冬天我选择了做用户体验和产品设计。当然,这个过程中我也做过各式各样的其他类型的设计,比如:硬件的、实物的、环境空间的、建筑的等等。19年后的今天,我重新做了一个非常重要的选择:人工智能+设计。但两次选择的初衷有所不同,19年前选择用户体验和产品设计完全是凭借自己的兴趣爱好,觉得用有趣的软件做设计是一件很开心的事情;而今天我选择人工智能是因为我更加可以看清楚这个世界的发展方向。对于设计人而言,一定不能错过人工智能发展的新浪潮。


就好比当初互联网时代的到来一样,一个新的科技正在改变着整个世界。尤其是对于深刻体会过互联网从萌芽、发展到改变世界的我们,就更能够感受到其中的宝贵价值和了不起的力量了。

   


 

站酷网:您是从什么时候开始关注AI的话题?您认为人工智能的发展现状是怎样的?


吴卓浩:实际上,这几年人工智能已经被全民所认知和关注,跳广场舞的大爷大妈也可以随口讲几个关于人工智能的故事。而与此不同的是,这一波的人工智能于前几次的浪潮有所不同,他们的传播方式发生了变化,从相对狭小的圈子,比如学术或者高科技的产业经过十几年互联网的发展拓展到了大众。


这个重大的变化主要体现着几个方面:首先是真正可以供机器学习的海量数据出现了。其中几个关键的点是:什么是可供机器学习的?它必须满足的第一个方面是数据是海量的,而这些数据必须是经过标注可供机器学习理解。所谓的数据标注,比如在一串数字的出现它是代表的什么意义:金额?经纬度?还是时间,只有让机器明白数据的意义它才能够学习。经过三十多年互联网的发展,人类终于走到了一个可以靠海量标注数据供机器学习,也能够训练出较高质量的人工智能。


另外一方面,这次人工智能的浪潮少了些科幻的元素,更多是运用到生活中,这也是互联网发展带来的巨大好处。因为互联网本身是与网络、数据相联通的。人工智能在这种情况一点点的走近了大众的生活,比如苹果手机的面部识别解锁手机、招商银行采用的刷脸支付。如果用互联网与人工智能的关系辩证的反推一下,这些技术的开发没有当下丰富的互联网连接,在如此受限的情况下则不可能出现真正意义的技术大浪潮,即便新技术被开发也无法应用并推广到世界的每个角落,带动大众人的生活发生实质性的变化,这是三十多年积累的结果。

 


站酷网:您如何看待人工智能与设计之间的关系?人工智能+设计有哪些可挖掘的机会点?


吴卓浩:人工智能与设计的这个关系非常有意思。事实上,我认为我们需要认清两件事情:第一人工智能擅长的是什么?不擅长的是什么;第二设计的现状。从人工智能发展的情况来看,它还没有强大到可以与人的智力相较的水平,甚至还相差很远。如今我们正在逐步实现的更像是让各种各样的事情变得更聪明一点。


而这个层面更清晰的可以理解为,是那种规则相对清晰且不变,有闭环反馈的事情。规则相对清晰不变举例:像最典型的阿尔发狗这件事情,它有一个非常非常清晰的规则。而不像艺术家或者设计师画一幅画,它是一个开放的思维和系统,有规则但却可以无穷无尽的发散。第二,有一个相对闭环的反馈系统。比如典型的“鲁班”系统,它是发生在电商这样的固定应用场景,并且有清晰的评判规则。它不是靠设计品质来评判,而是靠商业转化(举例:什么样的banner可以带来好的点击率,产生更好的商业变现效果),所以它相对比较容易。而那种具有创造性的、尤其是跨领域决策的、不在一个封闭系统中的,需要综合多重因素的它很难做到。比方,我需要人工智能找到我所在位置半径五公里之内最好的餐厅,它可以跨越时间空间的界限,同时完成大量的手机筛选评估的工作。但如果让你问它:今天中午去哪吃饭?这个问题人工智能很难完成,这是人工智能发展的现状。

 站酷网:您认为人工智能可以取代什么类型的工作?人工智能是否会取代设计师的工作?


吴卓浩:设计在人类社会当中,到目前为止仍是一个发展极其不平衡、整体水平偏低的一个领域。从中国目前的情况来看,无论是从功能层面、感性层面还是美观层面,有多少事情可以被设计显著的改善?其实真正的设计品质不仅能够带来感官的愉悦,更多的是对功能层面的巨大提升。


那么,一方面是当下产品服务的现状;另外一方面是从人才培养现状来分析。中国的设计师都有共性的特点,这也是当下设计教育体系存在的问题。比如为了应试教育和就业,花费大量时间学习软件的使用而忽略了设计理念、设计方法、研究方法的学习,以及更重要的对于社会、对于人文的感知和积淀。甚至在当下的很多设计学校里,设计最最基础三大构成课都被去掉了,这会导致设计学生对最基础的思考能力和评判能力存在严重的缺失。直到他们真正的开始进入工作岗位才开始补课,在实践中学习如何真正的做设计,这是现在教育系统体系本身存在的问题。另外一方面的问题带来了更加严重的连锁反应,很多学生学习设计专业并不是因为热爱,而是因为艺术类专业的成绩相对比较低的退而求其次的选择,这也让他们在文化课(尤其是在数理化的逻辑思维、人文的底蕴)方面的积累非常缺乏。所以从设计行业本身的发展来说,也是存在缺陷的。在这种情况下,人工智能就是会对比较低端的设计和设计人产生非常强烈的冲击,因为这些事情很容易被规则所取代。我曾经举过一个例子:并排的一个方形,一个圆形,一个三角形如何进行对齐,如何调间距?不会做设计的人会把这三个图形的大小尺寸调整成相同的;而真正设计做到好的人会根据图形特征以及需求调整出不同的效果。这样才能给人在视觉、感觉和视觉的重量感受相同。这就是二者的区别。

 



站酷网:AI正在改变我们的工作方式也会带来新的岗位。AI的发展对设计师的工作带来了哪些影响?


吴卓浩:其实,设计本身存在很多真正的妙处,它不是简单的规则。刚才这个例子其实是可以用规则来描述的,那也意味着机器也可以做这样的事情。实话实说,当下市场中的很多设计师却无法做到刚才这样事情,所以这类设计师一定会被冲击。而设计师如何真正的去研究用户的需求、情感、文化,以及与行业的运行规律(商业的、产品的)与最新的科技相结合,做出真正可以帮助到人的设计,这是设计师真正需要做的,也是人工智能无法实现的。我很喜欢一个电影里的警探和机器人的对话,警探对机器人情绪激动的说:“机器人能像人一样作出大师的画作吗?能谱写出美妙的音乐吗?”机器人回答到:“你能吗?”这个对话很耐人寻味。


但事实上,这二者之间更应该是相辅相成的关系。当有大量的产品服务没有达到设计品质足够好的时候,人工智能的出现可以帮助我们的世界在更大的范围内获得更好的设计品质,无论是功能层面还是美观层面。另外一方面是,对于真正意义上的设计师来说,设计一方面在连接人,一方面是连接科技,而这两者之间的区域可以拥抱各种各样不确定性的事情,我们是从各种各样的连接,在各种各样的不确定性当中去找寻确定的最佳的解决方案。人力是有限的,而人工智能存在很大的潜力能够帮助我们在更大的范围内,在更大的量级上拥抱不确定性。比如过去在一段时间里我只能尝试十种不同的可能性,但在人工智能的帮助下我可以在同样的时间里更高效的尝试一万种可能性,而这样产生的设计结果显然不同。所以从这个意义上来说,我们可以建立一套框架系统用来指导人工智能,帮助它们收集数据,运用数据,建立这种反馈产生更优的结果。而人工智能可以去设计拥抱更好的不确定性,同样能够产生更好的结果。 

站酷网:人工智能似乎更像是一个技术概念,需要有载体才能真正的实现。如果您负责的产品中需要运用人工智能,那您会从哪些方面考虑人工智能在产品设计,以及体验方面的运用?


吴卓浩:人工智能它也是一种技术,对于设计、技术、商业三者之间的关系,这是一个永恒的主题。从人类文明的第一天开始,三者就是相互支撑、相互推动共同发展的。我们必须知道,当我们准备做一件事情的时候,是为了什么目的(是要创造一个产品?解决一个问题?达成一个未满足的需要或期待?)。清楚目的之后再考虑技术范畴的材料、工业,以及调动怎样的资源可以完成这件事情,如何获得一个可持续的发展,尤其是在现代的工业社会当中。它不是一次性的,而是需要可持续发展的事情。所以设计、商业和技术三者之间就是这样互相作用着,不断地向前滚动的。在不同的历史时期都有着各种各样全新的引力。在今天,在人工智能的时代当中,面对这样的技术也是一样的。设计需要研究人,研究人的需求是什么样的,痛点是什么,要解决什么样的问题,要满足怎样的期待。然后了解当下的技术层面、 资源层面到达了怎样的发展阶段,选择其中最能够既能达到效果,同时又在商业层面是可持续发展的这样一个解决方案把它实现。

 



站酷网:您这次在《创意方法论》分享的主题是《创造力@AI时代》。那创造力对于时代、设计师的意义是什么?


吴卓浩:人工智能会改变很多事情,它让很多职业、很多事情会受到严重的冲击,但同时它也带来了更多的可能性。事实上,在这些被冲击以及新的可能性当中,创造性工作的重要性被更加强了。所以,人工智能不能在短时期内做到与人的大脑相匹敌,尤其是在应对创造力的工作、跨领域决策性的创造上面。但它的确是从整个世界的范围内显著的提升一些事情,并且能够帮助创造力用更好的方式去发声,这个方面还是可以肯定的。

 



站酷网:您认为未来AI的发展方向是怎么的?会带来哪些更大的价值?


吴卓浩:对我来说,首先我是一个对于AI的发展持乐观态度的人。就像我所表达的,虽然AI将对人类社会产生很大的冲击,就像每一次的技术进步带来的影响一样。但我整体的态度是乐观的,因为这一波新的技术会让整个人类社会在方方面面都有明显的提升,让很多的产品、很多的服务变得聪明一点。我并不认为像科幻小说中的终结者,或者特别聪明的全人工智能会在短时间内出现,我并不认为这样的情况会发生。但从这件事情将会给生活带来的改变,想想就会让人觉得激动。回想一下十年前的移动互联网只是刚刚起步,上网还需要在固定的办公场所才能实现,如果让我们回到那个时期,或许很多人会觉得痛苦和不方便。那么从人工智能所推动的下一个十年来看,它只会比互联网变化的更快、更多、更深入,这真的很值得期待的。

 


站酷网:您是用户体验专家,什么是好的用户体验,能否举个例子,比如一台优秀的设计师电脑应该拥有怎样的用户体验?


吴卓浩:设计师所用的硬件对于设计师创造力的帮助有几个方面: 对于较早从事设计的人而言,在过去的几十年间经历了电脑性能的飞速发展。在90年代末2000年初,我的第一台笔记本电脑花费了几万块,是有512兆当时最大内存的电脑。当时,无论你做的是工业设计、动画3D还是视频的后期,经常是做一个指令便可以休息一下,直到后来像英特尔这样更好的芯片出现以后,速度越来越快才改善了这样的问题。好的电脑会让我的思维以及对电脑的操作保持高度一致,不让我的思维断档,这是最基础层面的表现。


另外,现在一些新技术出现,包括3D打印、包括VR,包括新的投影技术,它让设计师的工作能够更加快速的实现设计展示甚至原形制作。设计可以细分为很多不同的类型,但最终这些设计想法都需要被演变成可触摸的、可被讨论的甚至交互的物品。这是设计非常非常重要的一项工作。在这样的工作当中,一方面可以看到很多技术的进步,从另外一方面来说,在大量的工作环境当中,最有效的沟通方式仍然是白板和马克笔。在团队协作环境下,仍没有电脑的软件、硬件真正创造出一个可以高效进行团队协作的设计创造这样的一个环境。这是现在仍存在的一个巨大的落差,所以我特别期待这样的环境能够出现。

 



站酷网:英特尔设计师专用电脑拥有高主频流畅处理,显示高清绚丽,这些特异性,让它在细分市场中拥有很高的竞争力。这个时代,创造力是设计师不可被AI取代的竞争力。为了保持竞争力,提高创作力,设计师应该怎么做呢?


吴卓浩:第一,如果设计师没有更好的创造力,只做简单的、规则性的设计,那无论人工智能是否出现都会被时代所冲击。第二,更好的运用人工智能可以帮助设计师更有效的发挥创造力。相比于互联网出现前的人类社会,它本身就是用技术对设计产生重要推动的一个典型示范。过去做设计,靠经验,靠直觉,靠小样本的研究与试验。但在互联网时代,设计师可以依据数以万计的用户行为做出相应的设计决策。这是一个非常了不起的转变,更重要的是我们可以有机会从集体数据的集体决策真正意义上的做到千人千面,我们为每个用户完成真正适合他的最好的产品服务的决策。



 

站酷网:您知道有:英特尔设计师电脑这个新品类吗?

吴卓浩:听说过,但不是很了解。


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非常感谢吴卓浩老师为大家带来的精彩分享,感谢英特尔设计师电脑对本次活动的大力支持,《创意方法论》未来会为大家带来更多的精彩内容,感谢大家对《创意方法论》持续的关注和喜爱,我们下次再见!



编辑整理:翔宇  

 


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